Старые чугунные батареи и современные радиаторы

[roverspam]

Добрый день. В доме стоят чугунные батареи, по системе вода гоняется с помощью циркуляционного моторчика. По идее, чем меньше будет температура воды на вход в котёл (чем сильнее вода остынет, пройдя по системе, отдав своё тепло в дом), тем больше будет КПД котла. Мне интересно, насколько эта разница будет существенна, если заменить всё на современные радиаторы. Сейчас, грубо говоря, выпаливается 7 кубов в сутки для обогрева дома в 60 квадратов для поддержания температуры около 20 С (в доме около 40 секций советских чугунных батарей). Кто-то хоть приблизительно может сказать?

[4587derek]

какая разница температуры между входом в батарею и выходом?

[roverspam]

какая разница температуры между входом в батарею и выходом?

 

я не знаю и, к сожалению, легко замерить не представляется возможным.

[2234424]

По идее, чем меньше будет температура воды на вход в котёл (чем сильнее вода остынет, пройдя по системе, отдав своё тепло в дом), тем больше будет КПД котла.

 

КПД котла не зависит от температур принципиально (там есть отличие на конденсационных современных, но у вас очевидно не такой).

 

Сэкономить газ поможет две вещи - замена котла на современный, и утепление дома.

 

Радиаторы свою функцию выполняют - они берут тепло от воды и отдают его в комнату, так будут работать и старые чугунные, и новые стальные/биметаллические конвекционные.

 

Более того чугунные радиаторы комфортнее в использовании, потому что они в большей степени отдают тепло "лучевое инфракрасное", и в меньшей степени греют воздух. А современные радиаторы в основном греют воздух.

 

Мой совет думать о модернизации котла если стоит старый котел, и утеплять дом. Утеплив дом вы снизите расход газа.

[roverspam]

КПД котла не зависит от температур принципиально (там есть отличие на конденсационных современных, но у вас очевидно не такой).

 

т.е. если он будет подогревать воду скажем на 4 градуса (после прохождения цикла через советские батареи) 3 раза или один раз на 12 градусов (например, через чудо-радиаторы с отличной теплопередачей) - то он выжгет почти одинаковое количество газа?

 

Сэкономить газ поможет две вещи - замена котла на современный, и утепление дома.

 

котёл современный бюджетный (Житомир, одноконтурный)

 

Радиаторы свою функцию выполняют - они берут тепло от воды и отдают его в комнату, так будут работать и старые чугунные, и новые стальные/биметаллические конвекционные.

 

я это понимаю, мне интересно насколько велика разница между теплоотдачей теми и теми скажем на литр воды в них

 

Более того чугунные радиаторы комфортнее в использовании, потому что они в большей степени отдают тепло "лучевое инфракрасное", и в меньшей степени греют воздух. А современные радиаторы в основном греют воздух.

 

а чем плохо, когда греется воздух? Я так понимаю, чтобы в доме стало тепло - надо прогреть стены, а все стены прогреются только от воздуха, от излучения нагреется только стена возле батареи

 

Мой совет думать о модернизации котла если стоит старый котел, и утеплять дом. Утеплив дом вы снизите расход газа.

 

дом утеплён настолько, насколько возможно на данный момент. Котёл указан выше

[AlexRS4]

т.е. если он будет подогревать воду скажем на 4 градуса (после прохождения цикла через советские батареи) 3 раза или один раз на 12 градусов (например, через чудо-радиаторы с отличной теплопередачей) - то он выжгет почти одинаковое количество газа?

 

 

 

котёл современный бюджетный (Житомир, одноконтурный)

 

 

 

я это понимаю, мне интересно насколько велика разница между теплоотдачей теми и теми скажем на литр воды в них

 

 

 

а чем плохо, когда греется воздух? Я так понимаю, чтобы в доме стало тепло - надо прогреть стены, а все стены прогреются только от воздуха, от излучения нагреется только стена возле батареи

 

 

 

дом утеплён настолько, насколько возможно на данный момент. Котёл указан выше

Забей и не парься. Просто прими как данность. При замене чугунных радиаторов на современные радиаторы экономии не будет. Разве что внешний вид будет другой. И то на любителя. Как по мне, то современные радиаторы унылы и на вид как пластмассовые. Без души как-то.

Говорю это из личного опыта и как человек их поменявший в одном помещении и не поменявший (к счастью) в доме. Экономии от тупой замены "радиатора на радиатор" НЕТ или она ничтожна. Опыт моих близких (родителей) говорит точно о том же.

Все только моё скромное мнение.

[DniproRG]

Мой вариант ответа.

Я поменял везде на корадо (металл) (смысла мыть старые чугунки за 1/2 цены новых не видел, сдал на лом самовывозом)

Во всей системе АО около 20 литров воды (правда квартира, но больше Вашего дома)

Котел 2 контурный. Отопление (подача) стоит на 75 градусов. Сейчас - 20 ночью. В квартире +21 (стоит термостат). За сутки около 5 кубов с водой на 3 человек и готовкой.

У родителей стоят обычные чугунные. Греются дольше, но и отдают тепло дольше (у меня остывают за 15 минут, а нагреваются за 1 минуту)

Если уже есть батареи и они в нормальном рабочем состоянии, то менять смысла нет совсем.

Только утепление или меньшей мощности котел с большим КПД.

[2234424]

т.е. если он будет подогревать воду скажем на 4 градуса (после прохождения цикла через советские батареи) 3 раза или один раз на 12 градусов (например, через чудо-радиаторы с отличной теплопередачей) - то он выжгет почти одинаковое количество газа?

 

котёл современный бюджетный (Житомир, одноконтурный)

 

я это понимаю, мне интересно насколько велика разница между теплоотдачей теми и теми скажем на литр воды в них

 

а чем плохо, когда греется воздух? Я так понимаю, чтобы в доме стало тепло - надо прогреть стены, а все стены прогреются только от воздуха, от излучения нагреется только стена возле батареи

 

дом утеплён настолько, насколько возможно на данный момент. Котёл указан выше

 

Про подогрев воды, газ и интенсивность отопления:

1. Задача радиатора компенсировать теплопотери помещения не перегрев его при этом.

2. Количество газа потраченного (точнее тепла выработанного котлом) на отопление равно теплопотерям вашего дома, вне зависимости от модели и типа радиатора.

3. Про интенсивность отопления тут есть нюанс, потому что если задрать температуру и перегреть комнату тогда и газа больше уйдет. Но если взять за теорию что вы держите ровно +21 в комнате то никакой разницы между чугуном и современным радиатором не будет с точки зрения затрат газа.

 

Разница в теплоотдаче = ищите документы, на каждый радиатор есть своя техдокументация, там указана тепловая мощность для разных темп. режимов (50/70, 30/50) и т.п., ну а говоря про "литр воды" тут вообще нет смысла ни за что бороться, любая система отопления работает идентично хоть 20 литров в ней, хоть 200 литров в ней. Никакой экономии это не приносит, редкое исключение это каркасные легкие дома периодического проживания, ну типа дачу на выходные нагреть, побыть, и уехать домой.

 

Воздух ничего не греет, воздух это как раз таки хороший изолятор. Ведь в пенопласте именно воздух "запакован", как и в той же минвате - она изолирует только когда между волокнами есть воздух.

 

Комфорт от чугунных радиаторов значительно выше чем от современных, говорю о личном опыте, да и многие кто меняли ощущали что "какое-то другое тепло от батарей".

 

В общем повторюсь замена радиаторов в вашем случае это пустая трата денег. Вы поймите в данном случае радиатор это всего лишь часть транспорта тепла из котла в комнату, радиатор никак не влияет на расход газа, на расход влияет КПД котла, температура в комнате, утепление дома (потолок, пол, стены).

[roverspam]

2. Количество газа потраченного (точнее тепла выработанного котлом) на отопление равно теплопотерям вашего дома, вне зависимости от модели и типа радиатора.

 

....

 

Вы поймите в данном случае радиатор это всего лишь часть транспорта тепла из котла в комнату, радиатор никак не влияет на расход газа, на расход влияет КПД котла, температура в комнате, утепление дома (потолок, пол, стены).

 

это было бы так, если бы все 100% энергии при сжигании газа уходило на нагрев воды. В реальности же часть идёт на нагрев, а часть вылетает в трубу. Поэтому чем холоднее вода зайдёт после батарей (т.е. чем больше батареи отдадут тепла в доме) - тем выше будет КПД от сжигания газа.

 

Добавлено через 1 минуту

Воздух ничего не греет, воздух это как раз таки хороший изолятор. Ведь в пенопласте именно воздух "запакован", как и в той же минвате - она изолирует только когда между волокнами есть воздух.

 

каким же тогда по-вашему методом прогреваются стены в доме?

воздух - это не вакуум, хоть и хороший теплоизолятор

[SON]

Поэтому чем холоднее вода зайдёт после батарей (т.е. чем больше батареи отдадут тепла в доме) - тем выше будет КПД от сжигания газа.

Предлагаю для начала покурить. Q=Cm(t1-t2)

При режиме под/обр. 90/20 котел проживет один сезон, а мощность радиаторов упадет в разы.

[roverspam]

Во всей системе АО около 20 литров воды (правда квартира, но больше Вашего дома)

Котел 2 контурный. Отопление (подача) стоит на 75 градусов. Сейчас - 20 ночью. В квартире +21 (стоит термостат). За сутки около 5 кубов с водой на 3 человек и готовкой.

 

ну расход в квартире и в доме сравнивать нельзя, у Вас наружных только 1-2 стены, у меня же все 4, пол и потолок

[SON]

многие кто меняли ощущали что "какое-то другое тепло от батарей".

А некоторые заодно офигевали от показаний счетчика. Расход газа при замене чугуна на конвекторы тупо вырос. :D

[2234424]

А некоторые заодно офигевали от показаний счетчика. Расход газа при замене чугуна на конвекторы тупо вырос. :D

 

Я практически уверен что они просто перегревали дом/квартиру.

Ну типа чугун грел до +20, им захотелось теплее, они поставили конвекторы и греют до +23-24. Но газа становится расход естественно больше на эти 3-4 градуса (15-20% расхода).

[SON]

Мне интересно, насколько эта разница будет существенна, если заменить всё на современные радиаторы.

При хорошо утепленном доме и асабливо перекрытии разницы не будет.

[roverspam]

Предлагаю для начала покурить. Q=Cm(t1-t2)

 

что мне даст эта формула? Количество теплоты, выделенное при остывании батарей? По ней будет одинаковое количество, неважно, остыла вода за один цикл прохода или за три. А вот на нагрев воды уйдёт больше газа во втором случае. Насколько - этого уже эта формула посчитать не поможет

 

При режиме под/обр. 90/20 котел проживет один сезон, а мощность радиаторов упадет в разы.

 

что Вы имели ввиду под "под/обр. 90/20"?

 

Добавлено через 47 секунд

А некоторые заодно офигевали от показаний счетчика. Расход газа при замене чугуна на конвекторы тупо вырос. :D

 

почему вырос?

[2234424]

это было бы так, если бы все 100% энергии при сжигании газа уходило на нагрев воды. В реальности же часть идёт на нагрев, а часть вылетает в трубу. Поэтому чем холоднее вода зайдёт после батарей (т.е. чем больше батареи отдадут тепла в доме) - тем выше будет КПД от сжигания газа.

 

каким же тогда по-вашему методом прогреваются стены в доме?

воздух - это не вакуум, хоть и хороший теплоизолятор

 

КПД вашего котла указан в инструкции, температуры воды там тоже указаны. Выше реальной конструкции вашего котла вы не прыгнете какие радиаторы не ставь.

 

Какие методом прогреваются стены в доме?

Не будем обсуждать эту тему - я вам свое мнение сказал, чугунные радиаторы для людей и комфорта в помещении лучше на мой взгляд, и это подтверждается мнением моих знакомых с которыми я обсуждал.

[SON]

Ну типа чугун грел до +20, им захотелось теплее, они поставили конвекторы и греют до +23-24. Но газа становится расход естественно больше на эти 3-4 градуса (15-20% расхода).

Конвекторы начали давать 80% конвекцией, соотв. теплый воздух шел под потолок, а перекрытие 10-15 см глины с соломой.

[SON]

что мне даст эта формула?

Нате другую. Балуйтесь.

Пурмо.xls

Насколько - этого уже эта формула посчитать не поможет

Другую формулу в отоплении пока не придумали. :D

В доме стоят чугунные батареи, по системе вода гоняется с помощью циркуляционного моторчика

У меня круче. У мну ваще без моторчика. :D

[roverspam]

Другую формулу в отоплении пока не придумали. :D

 

причём тут другая "непридуманная" формула. Это формула передачи тепла телом при остывании с одной температуры до другой. Она никак не поможет посчитать разницу в КПД для моего конкретного котла в описанных мною 2-х случаях выше (как и формула E = mc^2 :D ). Как правильно заметил 2234424, эти данные должны быть в инструкции к моему котлу. Мне скорее было интересно, насколько выше будет разница температур (т.е. насколько сильно будет остывание) с чугунными батареями и с конвекционными. Как я понял из ответов выше - не особо велика и нет смысла заморачиваться

 

Добавлено через 5 минут

КПД вашего котла указан в инструкции, температуры воды там тоже указаны. Выше реальной конструкции вашего котла вы не прыгнете какие радиаторы не ставь.

 

это понятно, просто его КПД будет тем выше, чем холоднее я воду подам на вход. А вода на входе будет тем холоднее, чем больше тепла вода отдала в комнаты пока прошла по батареям

 

Какие методом прогреваются стены в доме?

Не будем обсуждать эту тему - я вам свое мнение сказал, чугунные радиаторы для людей и комфорта в помещении лучше на мой взгляд, и это подтверждается мнением моих знакомых с которыми я обсуждал.

 

За мнение по поводу чугунных радиаторов - огромное спасибо, я реально ещё раз убедился, что ничего менять не нужно.

А вот по поводу прогрева стен в доме - я реально не могу представить другого способа, кроме как от воздуха. Нет, я понимаю, что излучением батареи обогревают ту часть стены, которая непосредственно за ней, потом та же стена греет соседнюю часть стены, но как тогда греются стены, которые находятся далеко от батарей?

[SON]

но как тогда греются стены, которые находятся далеко от батарей?

Так же как и лампочка, которая светит вокруг себя, обратнопропорционально квадрату расстояния.

Солнце нас за 150 млн. км. греет.

[roverspam]

Нате другую. Балуйтесь.

[ATTACH]482058[/ATTACH]

 

спасибо. Это, как я понял, мощность каких-то конкретных моделей радиаторов.

Мощность секции чугунной батареи я нагуглил как 180 Вт, размер 120*600 мм, т.е. мощность чугунной батареи в 1 метр (8 секций) будет 1500 Ватт

Гугл говорит, что 1 секция старой чугунной батареи - 1.7 литра, т.е. в метре батареи будет 13.6 литра воды. Получается, КПД теплопередачи чугунных батарей на литр воды будет 110Вт

 

Нагуглил (www.purmo.com/ru/produktay/stalynaye-radiatoray/purmo-compact.htm#tab-tekhnicheskie-dannyye)

Модель тип 11, при длине 1 метр и высоте 600мм её мощность 1018 Ватт, воды внутри 3 литра = 339 Вт/литр

Модель тип 21s, при длине 1 метр и высоте 600мм её мощность 1340 Ватт, воды внутри 6.2 литра = 216 Вт/литр

Модель тип 22, при длине 1 метр и высоте 600мм её мощность 1709 Ватт, воды внутри 6.2 литра = 272 Вт/литр

Модель тип 33, при длине 1 метр и высоте 600мм её мощность 2356 Ватт, воды внутри 9 литров = 262 Вт/литр

 

ЗЫ. Цифры в том эксель файлике и на вышеуказанной странице отличаются

 

Добавлено через 3 минуты

Так же как и лампочка, которая светит вокруг себя, обратнопропорционально квадрату расстояния.

 

тогда бы стены были бы обратнопропорционально и вообще слишком разнородно нагреты во всём доме. Но в итоге, в жилом доме стены имеют такую же температуру, как и воздух.

Каким бы воздух не был теплоизолятором - он тоже передаёт тепло. Если бы он не передавал тепло - разницы в остывании домов почти что не было бы зимой и летом. Дом остывает прежде всего нагревая уличный воздух.

Змінено 3 січня 2016 користувачем roverspam

[2234424]

тогда бы стены были бы обратнопропорционально и вообще слишком разнородно нагреты во всём доме. Но в итоге, в жилом доме стены имеют такую же температуру, как и воздух.

Каким бы воздух не был теплоизолятором - он тоже передаёт тепло. Если бы он не передавал тепло - разницы в остывании домов почти что не было бы зимой и летом. Дом остывает прежде всего нагревая уличный воздух.

 

Конечно воздух, точнее конвекция (движение) теплого воздуха переносит тепло. Вопрос только в каких долях конвекции и лучевого нагрева работают радиаторы.

 

Современные конвекторы отдают очень много тепла конвекцией, и это позволяет поставить 4 радиатора там где чугунных нужно 7 штук. НО!

 

Чугунный радиатор обогревает комфортнее, медленнее и равномернее. Это как возле печи или грубы сидеть.

 

А вот современный конвектор это как феном себя обогревать, пример конечно утрированный но суть отражает.

[SON]

спасибо. Это, как я понял, мощность каких-то конкретных моделей радиаторов.

Мощность секции чугунной батареи я нагуглил как 180 Вт, размер 120*600 мм, т.е. мощность чугунной батареи в 1 метр (8 секций) будет 1500 Ватт

Мощность зависит от температурного напора. То бишь на пальцах - от температур подача/обратка и температуры в помещении.

Нате Вам чугунки.

raschet-radiatorov-otopleniya.xls

Но в итоге, в жилом доме стены имеют такую же температуру, как и воздух.

Нифига. В неутепленном доме наружные стены имеют гораздо меньшую температуру чем внутренние.

Достаточно купить пирометр и усё буде видно. Про тепловизор скромно умолчим.

Дом остывает прежде всего нагревая уличный воздух.

Вы никогда не пробовали ночевать летом в поле в ясную ночь? Холод однако из космоса чувствуется. Та же хрень ночью в пустыне. Так шо температура воздуха не основной показатель комфортности отопления.

К стати, поинтересуйтесь ценой на импортные чугунные радиаторы.

[roverspam]

Мощность зависит от температурного напора. То бишь на пальцах - от температур подача/обратка и температуры в помещении.

Нате Вам чугунки.

[ATTACH]482102[/ATTACH]

 

конечно зависит, и ещё от множества факторов зависит. Но давайте брать скажем 20 градусов в помещении, подача/обратка одинаковая, температура батарей пусть 70 градусов.

 

Нифига. В неутепленном доме наружные стены имеют гораздо меньшую температуру чем внутренние.

Достаточно купить пирометр и усё буде видно. Про тепловизор скромно умолчим.

 

само собой, иначе бы дом не остывал. Я утрированно говорю, что если откинуть теплопотери наружу (скажем, внутреннее помещение без наружных стен), то они будут почти что одинаковой температуры.

 

Вы никогда не пробовали ночевать летом в поле в ясную ночь? Холод однако из космоса чувствуется. Та же хрень ночью в пустыне. Так шо температура воздуха не основной показатель комфортности отопления.

 

Я не говорю, что это основной показатель, я говорю, что это один из основных показателей.

А холодно в пустыне из-за резкого остывания, т.к. воздух очень сухой и нет шапки вроде облаков, только что Вы хотели сказать этим?

[boss_maxx]

Я тоже против обмена чугуна на алюминий.И не хочу верить что меньшее количество воды -быстрее греет дом.Но быстрее и остывает.Если прекратить топить\нет электричества-нет газа\То в том доме где больше воды в СО будет намного дольше держатся тепло.У моих знакомих было старое отопление- стальные трубы и чугунные батареи.Топили дровами и углем-потом газом.В доме было очень тепло.Вот молодые решили все переделать.Установили все новое пластик и алюминий.И котел настенный -который зависит от электрики.Результат-котел работает практически не выключаясь\расход газа увеличился\да и в доме стало холодней.Дом не утеплен.