Help!!! Нужны стены,чтобы было прочно,красиво и очень тепло.

[Pavel TB]

Привет всем.

Сам долго метался с выбором стен. Смотрю на Вас и оболдеваю, такое ощущение, что на севере живем не мы а вы.

 

Сначала выбор был - 400 мм. газобетон + штукатурка. У нас такое даже утеплять не пытаются. Смутили долговечность штукатурки.

 

В итоге решили с конструктором-архитектором

200 мм газобетон+75 мм засыпка керомзитом+125 мм облицовка колотой силикаткой. Газобетон с силикаткой связываем каждые 500 мм по высоте кладочной сеткой. перекрытия по балкам из клееного бруса.

 

Такой вариант прошел испытания двумя зимами до - 30 и бешеной влажностью, при этом На ветру реально на ущах льдинки появлялись :-D. В конечном итоге все решают деньги. Наши отцы и деды жили и в кирпичной кладке в 1 кирпичь с простой печью и чего-то не умерали. Мы имея радиаторы и теплые полы вдруг резко стали замерзать? Дома строим для себя, так и решайте что вам надо. Можно же и писуар золотой поставить, если все будут тыкать, что керамика не катит. А суть-то одна, только-б ср..ть удобно было.

[zhulik]

Ну че по шлакоблокам вообще глухо, или как? Где почитать инфу - кто-то знает?

[XamGelo]

www.shlakoblok.com - там кажись только про машинки для собственного изготовления правда

[zhulik]

Да не, я там был. Надо свойства шлакоблока, его характеристики, что-бы можно было сравнить с другими материалами.Просто после подсчета своих финансов, думаю отказаться от варианта 1/2 блока+пенопласт+облицовочный кирпич, а заменить на блок+50 пенопласт под фасадную шпаклевку.Что посоветуете?

[XamGelo]

Ну свойства думаю будут сильно отличатся в зависимости от наполнителя В остальном - штукатурка тоже недешево получается, но кладку в полкирпича у нас по метрам а не по кубам считают и работа получается дорого

[dosdom]

Flay Wind писал ужасы про силикатный кирпич:

 

Силикатный кирпич пригоден только для промышленного строительства, но изза его дешевизны все строят и жилье. Даже нормы строительные изенили не так давно, чтоб разрешить силикат (но с обязательной защитной штукатуркой). Минусы силиката:

1-содержит асбест (канцероген)

2-паропроницаемость

3-теплопроводность

4-масса

 

Не знаю, так ли это (думаю, что не так, да еще и асбест ?), но хочу напомнить, что состав силикатного кирпича такой же, как у газобетона (газосиликата), например Ютонга. Так что либо силикатный кирпич хороший, либо газобетон (газосиликат) плохой. Выбирайте, что лучше.

[sevlad]

Наши отцы и деды жили и в кирпичной кладке в 1 кирпичь с простой печью и чего-то не умерали.

У деда дом на 60кв метров и потолки 2,5 (конец 50-х)

у прадеда - 25кв.м. и потолки - 2,2 (неизвестно, до революции)

Оба дома стоят до сих пор.

 

А у нас тут проекты у всех на 200-300кв и потолками 3м.

Вот отсюда и разница.... 55кубов отопить не проблема, а 700-900?.......

[Fly Wind]

Flay Wind писал ужасы про силикатный кирпич:

 

Силикатный кирпич пригоден только для промышленного строительства, но изза его дешевизны все строят и жилье. Даже нормы строительные изенили не так давно, чтоб разрешить силикат (но с обязательной защитной штукатуркой). Минусы силиката:

1-содержит асбест (канцероген)

2-паропроницаемость

3-теплопроводность

4-масса

 

Не знаю, так ли это (думаю, что не так, да еще и асбест ?), но хочу напомнить, что состав силикатного кирпича такой же, как у газобетона (газосиликата), например Ютонга. Так что либо силикатный кирпич хороший, либо газобетон (газосиликат) плохой. Выбирайте, что лучше.

 

Силикатный кирпич не отличается повышенной прочностью и морозоустойчивостью, впитывает влагу. В связи с этим его нельзя использовать для строительства фундаментов зданий и несущих стен, также он не подходит для применения при постройке каминов и печей.

Состоит примерно из 90% песка, 10% извести и небольшой доли добавок (насчет Асбеста -счас может уже и нет, раньше был)

[XamGelo]

У меня мать живет в силикатной 9-этажке 80-х годов - ужос. У меня в хрущевке панельной комфортнее условия при бетонных стенах 25 см

 

А моего прадеда дом - саманный 19 века, только сейчас начал разваливаться - сгнила железная крыша и стропила. Стены и деревянные полы - целые. Руки вот не доходят восстановить

 

А по поводу площадей - очень большой процент людей строят дома больше чем могут себе позволить. Посмотрите иностранные проекты для среднего класса - нет там гостиных по 40-50 м. и спальни по 12-15м (исключение - хозяйская может быть до 22)

[Pavel TB]

Вот и я о том-же. Соизмерять надо желания и возможности. Убирать-то кто будет эти 300-400 кв.м? С женой долго спорили о размерах, но после поездок по друзьям выбрали оптимальные 160 кв.

 

У нас сейчас силикаика идет без асбеста точно, хотя я вообще в первый раз об этом услышал. По прочности он не многим уступает глине. Для защиты от влаги делаем соответсвующую обработку пропитками. Цена силикатки в два раза ниже самого дешевого и не качественного керамического. В общем дешево и сердито.

 

А какие проблемы с отоплением. У вас у всех наш цельнотянутый газ .К примеру в Ленинградской области газифицировано всего 18% населенных пунктов. Топимся или углем с дровами или соляркой.

[moduspro]

Считал я вместе с ребятами из строительной компании, у них в офисе, сейчас название проги не вспомню. На следеющей неделе уточню и скажу. Очень прикольная штука - считает все параметры, отображает графики...

Dave, так поделитесь на чем остановились и... обещали название проги :wink:

[Dave]

Считал я вместе с ребятами из строительной компании, у них в офисе, сейчас название проги не вспомню. На следеющей неделе уточню и скажу. Очень прикольная штука - считает все параметры, отображает графики...

Dave, так поделитесь на чем остановились и... обещали название проги :wink:

 

Название проги выяснил только сегодня - TECE Heat & Energy.

 

Вот здесь вроде можно скачать триалку: www.rusklimat.ru/termo/service/proektirovanie/

 

Теперь по поводу стен. По состоянию на сегодня основной "рабочий" вариант - это стены из газобетона на "клею":

- Автоклавный газобетон 400 мм на первом и 300 на втором этаже

- На фасаде - минеральная плита (базальтовое волокно) под штукатурку

[IrokeZZ]

Считал я вместе с ребятами из строительной компании, у них в офисе, сейчас название проги не вспомню. На следеющей неделе уточню и скажу. Очень прикольная штука - считает все параметры, отображает графики...

Dave, так поделитесь на чем остановились и... обещали название проги :wink:

 

Название проги выяснил только сегодня - TECE Heat & Energy.

 

Вот здесь вроде можно скачать триалку: www.rusklimat.ru/termo/service/proektirovanie/

 

Теперь по поводу стен. По состоянию на сегодня основной "рабочий" вариант - это стены из газобетона на "клею":

- Автоклавный газобетон 400 мм на первом и 300 на втором этаже

- На фасаде - минеральная плита (базальтовое волокно) под штукатурку

 

Думал про газобетон на клею.

Но у него есть свои недостатки, поэтому вернулся к своей старой стене.

Какую плотность газобетона берете? По какой цене?

[Dave]

Думал про газобетон на клею.

Но у него есть свои недостатки, поэтому вернулся к своей старой стене.

Какую плотность газобетона берете? По какой цене?

 

Да, недостатков там тоже хватает... Но в общем-то неплохой материал.

 

Газобетон марки 600, производства Купянского завода (харьк. обл)

Цена: 455 грн за куб на поддоне или 435 грн за куб навалом

 

Пока еще не покупал. Конструктор просчитывает этот вариант.

[moduspro]

Теперь по поводу стен. По состоянию на сегодня основной "рабочий" вариант - это стены из газобетона на "клею":

За ссылку по программулине спасибо, а вот почему передумали стену из кирпича ?

[Dave]

Теперь по поводу стен. По состоянию на сегодня основной "рабочий" вариант - это стены из газобетона на "клею":

За ссылку по программулине спасибо, а вот почему передумали стену из кирпича ?

 

Хороший автоклавный газобетон - достаточно экологичный материал по сравнению с силикатником.

 

Выше скорость возведения коробки.

 

Неплохие тепловые свойства даже без доп. утепления. А с мин. плитой на фасаде - так и вообще замечательно.

 

Точные геометерические размеры.

 

Гладкие стенки + хорошие адгезивные свойства = меньше головняка при внутренних работах при грунтовке/покраске.

 

В Харькове найти хороший строительный красный кирпич - реальная проблема. Видел плохой и очень плохой. Стоимость укладки на единицу высокая, кирпича надо много - см. мою таблицу выше.

 

...и я еще не передумал делать стены из кирпича. Стены пойдут весной, так что время еще есть...

[Гість Dimon]

Вклинюсь, раз на меня уже ссылались. (ddv-forum)

Самая дешевая цена возведения стены - стена из пенобетона. Просто, не нужно "гоняться за железной ватой". Нужно использовать пенобетон плотности 1000 кг/м.куб. Сделать такой пенобетон не сложно, гарантия качества (практически 100%). В Германии, к слову, в гражданском строительстве, запрещено использовать пенобетон на ограждающие конструкции, плотности меньше 1000.

Проще разделить "тысячный пенобетон" на слои, чем бороться за прочности в легкости.

Привожу пример оценки стоимости стен из разных материалов.

_____988.xls

[Fly Wind]

весеной мы будем выпускать арболит (аналоги Дюрисол, Бризолит, Фитолит), из него строить намного выгоднее и дешевле, чем из пенобетона.

[Гість S.R.]

Удалено автором без объяснения причин и мотивов.

Все вопросы адресуйте Модератору (Модераторам) настоящего Форума.

[Dave]

Газобетон марки 600, производства Купянского завода (харьк. обл)

Цена: 455 грн за куб на поддоне или 435 грн за куб навалом

 

Пока еще не покупал. Конструктор просчитывает этот вариант.

 

Ну и что Вам еще нужно. От Бога дулю?

Купянск – это оЧЧЧЧЧЧень достойное предложение для индивидуального строительства.

Если повезет (зимой) – завезите от них. И стройте себе на здоровье.

 

 

Вот и я о чем.

 

Собственно, дальше рассматриваю два варианта - или газобетон (Купянский), или обычный силикатный кирпич.

 

ВОПРОС: Если завозить газобетон зимой, то как его хранить? У меня есть опасение, что напитывание влагой (все равно будет, даже если укрыть) и последующая заморозка в результате "порвут" блоки.

 

Насчет экологичности - пожалуй, громко сказано Я имел ввиду не сырье, а следствие пористой структуры (наподобие дерева). Еще один (+) газобетона для меня - это несколько лучшие звукоизоляционные свойства по сравнению с полнотелым кирпичем.

 

А насчет спекуляций на слабой информированности и знаний в области матчасти - полностью согласен.

 

Хотя, как по мне - так оба материала очень хорошие, имея при этом как набор плюсов, так и минусов.

 

Скорее всего, решающим фактором выбора "силикатник или газобетон" для меня будет все-таки стоимость.

 

 

Хороший облицовочный кирпич денег стоит.

И не малых.

И не только в Харькове.

 

 

Бесспорно.

 

Но я упоминал не облицовочный, а обычный красный строительный (рядовой) кирпич. Сейчас прекратил рассматривать вариант строительства стен дома из него - очень большой разброс по качеству, удельная высокая стоимость кладки (%% выбраковки, бой, расход раствора, стоимость кладки в пересчете на куб выше чем у силикатника и пено/газоблоков).

 

Кстати, буду рад, если подскажете предсказуемых по хорошему качеству производителей в Харькове и области. Через пару недель мне нужен будет красный кирпич на заполнение проемов в цоколе - пока думаю б/у (проверенный временем).

 

Если говорить о новом строительном (не облицовочном) кирпиче... Что можете сказать о Валковском и Дергачевском?

[teninch]

А на поверку - 3 класса церковно-приходской, капитал сформированный от продажи бабских трусов на барабашке, и показная крутизна и самоуверенность.

Копнешь глубже - пшик.

И надутые щеки.

Пять баллов. Хотя это вы о ком? Наверное о политиках, здесь люди приличные-хотят разобраться!

[Fly Wind]

весеной мы будем выпускать арболит (аналоги Дюрисол, Бризолит, Фитолит), из него строить намного выгоднее и дешевле, чем из пенобетона.

 

Еще один «шапкозакидательный» проект.

Сколько их уже было.

Сколько еще будет.

 

Опыт таких же самых самоуверенных (еще совсем недавно) пенобетонщиков Вас ничему не учит?

Более чем уверен, что "весной" от этого "арболитного проекта" и пшика не останется. - Уж слишком много их появилось в последнее время, мессий от строительного материалловедения. А на поверку - 3 класса церковно-приходской, капитал сформированный от продажи бабских трусов на барабашке, и показная крутизна и самоуверенность.

Копнешь глубже - пшик.

И надутые щеки.

 

Я вовсе не самоуверенный, и на мессию не тяну. Трусы также не продавал, пардон.

А насчет арболита - ничего нового тут не придумано, гостовский материал, между прочим. В Европе выпускается под названием Durisol, в России - Бризолит. ВОт ссылки на сайты производителей:

(ссылка устарела)

(ссылка устарела)

(ссылка устарела)

Под Киевом есть дома из арболита, в Конче-Заспе есть заборы, можно поехать и посмотреть.

[Fly Wind]

весеной мы будем выпускать арболит (аналоги Дюрисол, Бризолит, Фитолит), из него строить намного выгоднее и дешевле, чем из пенобетона.

 

Еще один «шапкозакидательный» проект.

Сколько их уже было.

Сколько еще будет.

 

Опыт таких же самых самоуверенных (еще совсем недавно) пенобетонщиков Вас ничему не учит?

Более чем уверен, что "весной" от этого "арболитного проекта" и пшика не останется. - Уж слишком много их появилось в последнее время, мессий от строительного материалловедения. А на поверку - 3 класса церковно-приходской, капитал сформированный от продажи бабских трусов на барабашке, и показная крутизна и самоуверенность.

Копнешь глубже - пшик.

И надутые щеки.

 

Я вовсе не самоуверенный, и на мессию не тяну. Трусы также не продавал, пардон.

А насчет арболита - ничего нового тут не придумано, гостовский материал, между прочим. В Европе выпускается под названием Durisol, в России - Бризолит. ВОт ссылки на сайты производителей:

(ссылка устарела)

(ссылка устарела)

(ссылка устарела)

Под Киевом есть дома из арболита, в Конче-Заспе есть заборы, можно поехать и посмотреть.

[Гість S.R.]

Удалено автором без объяснения причин и мотивов.

Все вопросы адресуйте Модератору (Модераторам) настоящего Форума.

[Cytoplasm]

To S.R.

Сколько мнений о силикатнике, что я, например, запутался окончательно %) - так можно ли использовать силикатный кирпич, как альтернативу керамическому? Чего стоит бояться, если стена 1,5 кирпича+перлит+0,5 кирпича из силикатника? Чего я достигну если вместо 1,5 силикатника в этой стене применю 1,5 керамического кирпича? %)