Help!!! Нужны стены,чтобы было прочно,красиво и очень тепло.

[sevlad]

To S.R.

Сколько мнений о силикатнике, что я, например, запутался окончательно %) - так можно ли использовать силикатный кирпич, как альтернативу керамическому? Чего стоит бояться, если стена 1,5 кирпича+перлит+0,5 кирпича из силикатника? Чего я достигну если вместо 1,5 силикатника в этой стене применю 1,5 керамического кирпича? %)

На сайте черниговского завода для силикатного кирпича заявлено F35, столько же как у газобетона - что не очень вдохновляет.

Хотя когда я смотрю на красный кирпич с заявленой маркой 75-100 и пр. а он ломается руками, и рассыпается если бросить с КАМАЗа, то совсем грустно становиться.

[Cytoplasm]

На сайте черниговского завода для силикатного кирпича заявлено F35, столько же как у газобетона - что не очень вдохновляет.

Хотя когда я смотрю на красный кирпич с заявленой маркой 75-100 и пр. а он ломается руками, и рассыпается если бросить с КАМАЗа, то совсем грустно становиться.

И при этом газобетон очень популярный нынче материал и никто от этого F=35, насколько я вижу, не страдает.

А силикатником у нас в городе повально пользуются в качестве облицовки, и множество домов из него же полностью построены... и никто вроде не страдает - но почему же тогда столько разных мнений о нём? В прайсах этого черниговского завода его цена сопоставима с ценой керамического М75. Тогда вопрос такой - достаточно ли керамического кирпича М75 для приведённой мною стены или не менее М100 нужно?

Просто хочется окончательно расставить все точки над "ё"...

[Dave]

To S.R.

Сколько мнений о силикатнике, что я, например, запутался окончательно %) - так можно ли использовать силикатный кирпич, как альтернативу керамическому? Чего стоит бояться, если стена 1,5 кирпича+перлит+0,5 кирпича из силикатника? Чего я достигну если вместо 1,5 силикатника в этой стене применю 1,5 керамического кирпича? %)

 

Керамический строительный кирпич... Можно "влететь" с ним, как это произошло в моем случае - попался в партии недожженый. См. прилепленный картын.

[sevlad]

В прайсах этого черниговского завода его цена сопоставима с ценой керамического М75. Тогда вопрос такой - достаточно ли керамического кирпича М75 для приведённой мною стены или не менее М100 нужно?

Просто хочется окончательно расставить все точки над "ё"...

Да вообщем то и М50 достаточно.

У меня в проекте написано использовать М100 только для труб на высоте после 8м.

 

Используя твое аналогию - пенобетон обычно М25, газобетон - М35. Это предельные значение для этих материалов. Строят до 3-х этажей..... .почему у кирпича должно быть 100 обязательно? :wink:

 

зы. Использовать в частном строительсве материалы выше чем М50 - вообще неоправдано. С поправкой на ошибки строителей М100 (в результате ошибок все равно получиться М50 :-D )

 

ззы. Колол молотком острым на погреб бетоные блоки М50 Броварского завода - искры летели местами.

[sevlad]

Керамический строительный кирпич... Можно "влететь" с ним, как это произошло в моем случае - попался в партии недожженый. См. прилепленный картын.

Угу. Та вообще забыл когда видел полнотелый красный кирпич который вызывал бы доверие

[Cytoplasm]

Прочитал, что силикатный кирпич имеет большую теплопроводность в сравнении с керамическим, поэтому климат в помещении будет нестабильным. Может тогда и есть смысл использовать керамический М75... А рассматривал ли кто вариант с керамическим б/у кирпичём? Есть ли там какие подводные камни?

 

З.Ы. Спасибо большое за отзывы.

[sevlad]

Прочитал, что силикатный кирпич имеет большую теплопроводность в сравнении с керамическим, поэтому климат в помещении будет нестабильным. Может тогда и есть смысл использовать керамический М75... А рассматривал ли кто вариант с керамическим б/у кирпичём? Есть ли там какие подводные камни?

 

З.Ы. Спасибо большое за отзывы.

Теплопроводность отличается на ерунду, если будет достаточное наружное утепление - то думать надо про теплоемкость.

 

"Нестабильным" - это про гипсокартон

[Гість S.R.]

Удалено автором без объяснения причин и мотивов.

Все вопросы адресуйте Модератору (Модераторам) настоящего Форума.

[sevlad]

Вклинюсь, раз на меня уже ссылались. (ddv-forum)

Самая дешевая цена возведения стены - стена из пенобетона.

При цене 690грн/куб (1000)?

Производители - одумайтесь....

 

Кирпич - стоит 400грн/куб + работа 200грн/куб.

 

Ваши расчеты - это вообще лажа. Разгрузка стоит ровно одинаково, крану пофиг что поднимать, что того/что того пойдет одинаковое кол-во палет.

"Съекономить на фундамент" - бугага, теоретики. Кто из присутвующих затачивал фундамент конкретно под газобетон/пенобетон? Да у всех как минимум ленточные фундаменты 40см.

Люди вон под каркасники льют по 100кубов бетона.

 

зы. www.ddv-shop.com/index.php?categoryID=16

600-й - 530грн/куб

700-й - 530грн/куб

800-й - 530грн/куб

1000-й - 690грн/куб

Чтото мне не понятно математика. %)

Первые 3 отличаются только этикетками? Как вино на разлив в Крыму?

[Cytoplasm]

Теплопроводность отличается на ерунду, если будет достаточное наружное утепление - то думать надо про теплоемкость.

 

"Нестабильным" - это про гипсокартон

Спасибо. Теперь думаю...

1,5 керамического М75 + 14см перлит (засыпка или пресс-плита) + 0,5 силикатник в качестве облицовки

Или же 1,5 керамического заменить на силикатный...

По цене вроде примерно одинаково выходит, по теплоёмкости не знаю как оно будет...

Материалы все местные - винницкий керамический кирпич, силикатник - ладыжинский, перлит - калиновский, цемент - стрижавский, и т.п...

[sevlad]

Угу. Та вообще забыл когда видел полнотелый красный кирпич который вызывал бы доверие

 

Сложно понять, что Вы вкладывается в понятие "доверие".

 

Если Вы желаете фантастических характеристик от него (полнотелого глиняного кирпича) по показателям прочности, морозостойкости, "красивости" то ... короче не по адрессу. ЭТО - массовый материал, причем из категории т.н. "местных", который в первую очередь дешев и доступен для данного региона строительства. ВСЕ.

 

....

 

Ну и чего ж Вы возжелаете от такого материала, если без дураков?

- А чтобы "не завалилось".

 

Вот этому критерию "ЧТОБЫ НЕ ЗАВАЛИЛОСЬ" такой кирпич и отвечает в полной мере.

И большего от него не ждите.

Да и не нужно это, если по большому счету.

Причем "чтобы не завалилось" подразумевается в масштабе многих десятков, а то и сотен!!!!!!!!! лет.

Вот.

 

Да нет Сергей, не из такого. Если взять бу кирпич из разбирающегося здания 50-80-100лет него дома и бросить на землю с 3этажа в ним НИЧЕГО не происходит. А вот если взять на окружной и кинуть вниз в камаза - он рассыпает на куски. И руками такой кирпич легко ламается пополам.

Вот как раз по этому и "терзают смутные сомнения" как дом из ЭТОГО может стоять долго и счастливо....

 

На этот кирпич заявляют М100, т.е если положить кирпич и надавить 120х250х100кг/см2 не ошибся? Цифры не фига себе. А тут кирпич рукой ломается - ну и какой доверие?

 

Силикатный кирпич кстати падает без проблем. И десятков микротрещин в нем не видно.

[Гість S.R.]

Удалено автором без объяснения причин и мотивов.

Все вопросы адресуйте Модератору (Модераторам) настоящего Форума.

[hvoct]

А вариан "термодом" не расматривали? Помоему : монолит - надежно, термоблок(пенопласт) - тепло. А сверху уже и шубу, и кирпич обл. , и сайдинг, польот фантазий.

[Ugushka]

Вчера свел в таблицу разные варианты постройки стен, с целью посчитать и сравнить стоимость условного квадратного метра полотна стены.

Буду признателен каким-то актуальным цифирям и комментариям.

 

Вот, кстати, другие расчеты.. vertikal.com.ua/25vertikal.htm

 

И как-то по Поротерму разница совсем не кажется мне отпугивающей.

 

Поэтому, почему бы не заменить 250 мм кирпича на 25 Поротерм на обычном растворе в вашем последнем варианте? По цене не должно выйти дороже..

 

Смотрю на Вас и оболдеваю, такое ощущение, что на севере живем не мы а вы.

Наши отцы и деды жили и в кирпичной кладке в 1 кирпичь с простой печью и чего-то не умерали.

 

1. Ну.. у Вас есть свой газ, Вам веерно не отключали свет

2. В нашем офисе, постройки 1914 года, стены более 80 см толщиной

[Togo]

Тоже собираюсь строить дом приблизитель 150м2 и тоже мучаюсь выбирая материал стен.

Поначалу решил термодом, а теперь рассматриваю и други варианты.

Прокоментируйте такой вариант: обуховский газоблок 30см---засыпка керамзитом 8-15см---силикатный в качестве облицовки.

[AНДРЮША]

Керамзита надо будет как минимум 10см+кирпич.Фундамент выйдет 55-60см,для легкого дома много и дорого.Почему бы не сделать блок+зазор+лицевой кирпич.Теплосопротивление меньше(1.87) СНИПа(2),но не намного.Если вы все таки хотите утепляться я бы применил теплоизоляционные блоки этого же завода Д400 толщиной 10см - и тепло и стена однородная.Еще один вариант утепления ГБ (но дорогой) минвата с сайдингом или штукатуркой.

[mike]

посмотрите мой вариант в ветке "сколько стоит дом построить", интересно ваше мнение?

[AНДРЮША]

Что можно сказать:по теплосопротивлению нормально,идея совместить несъемную опалубку и внутренюю отделку интересная.Просто я не очень люблю пенопласт как утеплитель,но это на любителя.Как интересно у вас с расходами,вкладываетесь в смету?

[Ugushka]

Прокоментируйте такой вариант: обуховский газоблок 30см---засыпка керамзитом 8-15см---силикатный в качестве облицовки.

Насколько я понимаю, правильно комментировать можно только, если представлять этажность дома, климатические условия.

[Dave]

Вчера свел в таблицу разные варианты постройки стен, с целью посчитать и сравнить стоимость условного квадратного метра полотна стены.

Буду признателен каким-то актуальным цифирям и комментариям.

 

Вот, кстати, другие расчеты.. vertikal.com.ua/25vertikal.htm

 

И как-то по Поротерму разница совсем не кажется мне отпугивающей.

 

Поэтому, почему бы не заменить 250 мм кирпича на 25 Поротерм на обычном растворе в вашем последнем варианте? По цене не должно выйти дороже..

 

Можно и так, в принципе, хотя у меня получались другие цифры... Но в целом я согласен - Поротерм отнюдь не катастрофически дороже.

[Dave]

В результате долгих творческих мук и терзаний вернулся к варианту, с которого стартовал - стена из силикатника 380мм + 100мм наружного утеплителя (базальтовая плита) + гидрофобный грунт/штукатурка или облицовочный кирпич в углах (литос).

 

Причины такого выбора:

- Самая низкая удельная стоимость стенового материала при вполне приемлемом качестве (так и не нашел хороший красный кирпич по вменяемой цене, а 1-1.25 грн за единицу красного мне показалось дороговато)

- Простой и проверенный, привычный по составу материал (силикатник, пено- и газо- бетоны - все одно и то же, просто разной структуры и плотности)

- Высокая нагрузочная способность (все перекрытия - жб)

- Вполне нормальная теплоинерционность (полнотелый кирпич - тяжелый камень)

- Обычные требования к квалификации каменьщиков (не Поротерм и не газобетон на клею) + кладка идет быстрее (полуторный кирпич) и обходится дешевле, чем в случае с красным кирпичом

- Штукатурка на доме нравится больше облицовочного кирипича

- Сплошное наружное утепление снимает вопрос к отношении борьбы с мостиками холода в кладке и местах сопряжения плит и стен, а также легко визуально контролируется качество (что не всегда получается при утеплении между облицовочным кирпичом и стеной)

 

The last but not the least - построив и застеклив коробку, ее можно сразу начинать в какой-то мере "обживать", параллельно потихоньку занимаясь утеплением и фасадом (что я бы не стал делать в случае с газобетоном)

 

Если не запамятую, расскажу, что получилось в результате.

[vdscom]

аналогично и я решил строить, только у меня стены 1.5 полнотелого красного кирпича, а утепление - 12см пеностекла. и тоже штукатурка (короед) под покраску. от вашего варианта почти не отличается .

плюс еще отопление на регистрах.

[Dave]

аналогично и я решил строить, только у меня стены 1.5 полнотелого красного кирпича, а утепление - 12см пеностекла. и тоже штукатурка (короед) под покраску. от вашего варианта почти не отличается .

плюс еще отопление на регистрах.

 

О! Пеностекло! Отличнейшая весчь А где его можно взять и сколько оно стоит? Я еще подумываю о пеностекле, как об отличной альтернативе базальтовой плите (смущает наличие в ней смол-затвердителей). Кирпич я уже купил, а вот утеплитель еще нет.

[vdscom]

гугл находит такие странички:

(ссылка устарела) - 1580грн за 1м3 при толщине 12см;

(ссылка устарела)

(ссылка устарела) - 958 грн за 1м3 при толщине 12см, судя по всему, при вагонных нормах.

[AlexRU]

Если не начнут завозить российский Поротерм, то и я склоняюсь к варианту 1.5 кирпича+пеностекло.

 

to vdscom:

Пеностекло планируете с наружи или с внутренней стороны стены? Как ни странно, но на сайте продавца, в варианте для двухслойной стены рекомендуется размещать с внутренней стороны... Не понятно...