Трещина по блокам ФБС в цокольном этаже.

[raveman]

Прошу подсказать, что может значит если трещина расскрывается сверху в низ. Построили дом из газоблока(первый этаж + мансарда), цокольный этаж из ФБС на подушке. Между всеми этажами армопоясы. Как только возводили цокольный этаж, где-то на протяжении пол года - год замечал небольшие подвижки ФБС, сейчас все установились, видимо нашли свое место, кроме одной стены. Раскрытие идет сверху до низу по швам(3 верхних ряда) на четвертом через блок. 5-й ряд и сама подушка ниже чернового пола, что там не знаю, фундаментная подушка залаживалась двоуровневая. На фото видно как именно идет расскрытие, замазывал чтоб наблюдать. В верхнем ряду совсем паутинка, в нижнем с 2 мм. Что может значить что раскрытие увеличивается сверху в низ?

П.С.: Армопояс по ФБС цел.

[Технолог]

усадочный процесс.

[raveman]

усадочный процесс.

Тоесть, панику прекратить?

[NikolayII]

Тоесть, панику прекратить?

 

Яка конструкція підошви (п"ятки)?

якщо армопояс і все, що над ним цілий, то напевне да, але треба дізнатись, чому іде усадка? може туди стікає дощова вода? коли почалась тріщина? в період великої води?

У мене таке було, що засипаний грунт пагано протрамбував в одному місці, і вода зробила собі таку нору вниз, що я аж припух:D:(

Якщо так, то відвести воду, зробити відмостку і заспокоїтись!

а якщо тріщина буде розкриватись і далі, тоді викликати "швидку допомогу"...

[raveman]

Начали строится в прошлом году. В зиму пошел накрытый цокольный этаж, + обвернул ппленкой наземную часть. Именно по этой стенке стекала вода в осене-весений период хоть как я и не пытался ее отводить. Достроили и накрыли летом, сейчас вода вся отведена. Подвижку я заметил с лета и по сей день, очень незначительная но она есть.

[Технолог]

Тоесть, панику прекратить?

паника всегда лишняя,поставить маячки и понаблюдать.

[Andrei constructor]

Что может значить что раскрытие увеличивается сверху в низ?

 

Работа стены подвала с фундаментом на изгиб с растяжением в нижней зоне.

 

Монолитный пояс над ФБС блоками тоже имеет вертикальную трещину?

[raveman]

Работа стены подвала с фундаментом на изгиб с растяжением в нижней зоне.

 

Монолитный пояс над ФБС блоками тоже имеет вертикальную трещину?

 

Армопояс пока цел, по краней мере я не наблюдаю трещины. С внешней стороны дома точно все хорошо, с внутреней только летом была микротрещинка вертикальная, возможно только защитный слой бетона, поставил маяк - не расходитс. Маяки уже не раз ставил в нижней зоне, подвижка есть

 

Добавлено через 35 минут

Даже если это усадка, верхний ряд ФБС неверно ж должен отойти от армопояса, ведь есть в цоколе 4 оконые проемы, перемычкой которых служит этот же армопояс, разве что там в нижнем ряду не два а три прута арматуры. На армопоясе пустотелые плиты перекрытия, которые обвязыны бетоным поясом с двумя прутками арматуры, одни в верху и одним внизу. Потом пошла стена первого этажа из газоблока, он тоже цел, даже волосяных трещинок пока нет.

 

Первое фото, проблемная стена в внешней стороны до засыпки. Второе фото то как изначально было раскрытие по швам. Третье фото то как начало с конца лета, раскрытие по шву между ФБС в втором ряду снизу прекратилось, трещина пошла через блок. Что в первом ряду снизу не знаю. Внешне уже все как полтора года закопано, изнутри залит черновой пол на уровне низа второго ряда.

[Andrei constructor]

Маяки уже не раз ставил в нижней зоне, подвижка есть

 

Маяки только ставят в доступном месте с максимальным раскрытием трещины. Там где трещина затухает можно поставить только метку для определения ее распространения.

 

Грунты глинистые?

[Propeller]

Прошу подсказать

 

Если у Вас уже проблемная стена засыпана, то это может быть следствие бокового давления грунта. Ведь эта стена у Вас выполняет роль еще и подпорной.

В соседней комнате все ОК. Там есть своего рода контрфорс - простенок. В этой - нет.

Блоки у Вас по ширине вроде как 300. Скромно.

Думаю : Ваша стена не держит боковое давление грунта, которое меняется как сезонно , так и по мере высыхания намокания грунта.

[Andrei constructor]

Если у Вас уже проблемная стена засыпана, то это может быть следствие бокового давления грунта. Ведь эта стена у Вас выполняет роль еще и подпорной.

 

Другое было бы трещинообразование. Так называемое разрушение кладки по неперевязанному сечению (т.е. образовывалась бы горизонтальная трещина через шов между блоками).

[Propeller]

Другое было бы трещинообразование. Так называемое разрушение кладки по неперевязанному сечению (т.е. образовывалась бы горизонтальная трещина через шов между блоками).

 

А почему именно по неперевязанному сечению?

Разрушение может быть и по перевязанному сечению.

Почему Вы это исключаете?

Для иллюстрации картинка внизу.

Там и напряжения показаны. Скорее всего "перевязанный" вариант возникает при работ стены на изгиб по горизонту.

Змінено 5 лютого 2016 користувачем Propeller

[raveman]

Грунты глинистые?

Андрей, вы неверно меня не узнали, это Дмитрий, я давал вам перед НГ проект для оценки. Грунт - лессовидные супески 1 уровня просадочности.

Если у Вас уже проблемная стена засыпана, то это может быть следствие бокового давления грунта. Ведь эта стена у Вас выполняет роль еще и подпорной.

В соседней комнате все ОК. Там есть своего рода контрфорс - простенок. В этой - нет.

Блоки у Вас по ширине вроде как 300. Скромно.

Вы читаете мои мысли)) Одна из главных моих гипотез. В всех комнатах все ок, но там простенки, лестница, нет такого длинного участка стены на которую давит грунт. Перед зимой трактором даже убрали часть грунта, разгрузив немного стену и подготовив основу под бетонную входную лестницу, она как раз будет с внешней стороны стены. ФБС - 30-ка, до сих пор не понимаю, почему проектант заложил именно 30, а не 40. Думаю это грубая ошибка, и боюсь как бы не пришлось изнутри гаража откапываться, делать доп. Фундамент под какой-то простенок или колону.

Змінено 5 лютого 2016 користувачем raveman

[Propeller]

Вы читаете мои мысли)) Одна из главных моих гипотез. В всех комнатах все ок, но там простенки, лестница, нет длинного участка стены на которую давит грунт. Перед зимой трактором даже убрали часть грунта, разгрузив немного стену и подготовив основу под бетонную входную лестницу, она как раз будет с внешней стороны стены. ФБС - 30-ка, до сих пор не понимаю, почему проектант заложил именно 30, а не 40. Думаю это грубая ошибка, и боюсь как бы не пришлось изнутри гаража откапываться, делать доп. Фундамент под какой-то простенок или колону.

 

Если все-таки это оправдается, то на всякий случай имейте в виду вот этот вариант решения проблемы "пуза" стены :

www.foundationrepairservices.com/wp-content/gallery/carbon-fiber/work-pictures-265.jpg

На зону растяжения, то есть у Вас изнутри. Наклеиваются углерод-эпоксидные ленты-ламинаты.

Выполнить это можно самому. Только не помешает расчет инженера-конструктора.

5279009.com.ua/ekco/gallerydetail.cfm?iid=12

[raveman]

Если все-таки это оправдается, то на всякий случай имейте в виду вот этот вариант решения проблемы "пуза" стены :

(ссылка устарела)

На зону растяжения, то есть у Вас изнутри. Наклеиваются углерод-эпоксидные ленты-ламинаты.

Выполнить это можно самому. Только не помешает расчет инженера-конструктора.

5279009.com.ua/ekco/gallerydetail.cfm?iid=12

Ого, а можно по подробней про эти ленты, посмотрев фотографии как-то не верится, что такая лента-ламинат может выполнять такую роль. Как они работают?

[Andrei constructor]

Почему Вы это исключаете?

 

1. По характеру трещинообразования (трещина не уширялась снизу, и не затухала бы вверху).

Я видел такие разрушения на реальных объектах. Там характер раскрытия трещины другой.

 

2. В этой ситуации такое разрушение кладки маловероятно, так как кладка зажата снизу монолитной ж.б. лентой, а сверху монолитным поясом, который загружен собственным весом плит (еще плиты создают прилично жесткий диск в уровне перекрытия). Чаще такой тип разрушения можно увидеть на массивных подпорных стенах (там нет такого жесткого диска).

 

3. И наоборот случай разрушения по неперевязанному сечению, когда сделана обратная засыпка (т.е. появилось горизонтальное давление грунта на стену), а сверху нет еще значительной вертикальной продольной силы (т.е. случай больших эксцентриситетов при внецентренном сжатии кладки), более вероятен.

 

Добавлено через 13 минут

Андрей, вы неверно меня не узнали, это Дмитрий, я давал вам перед НГ проект для оценки. Грунт - лессовидные супески 1 уровня просадочности.

 

Понятно, значит это проявление просадок основания после затапливания вашего котлована.

Деформации основания будут затухать в течение примерно 1-2 лет. В самом начале возведения коробки по мере загружения они проявлялись в большей мере, но потом (если не будет повторных замачиваний - я написал Вам что рекомендую для этого на почту) все будет затухать и стабилизироваться.

 

В вашем случае хорошо, что в доме много монолитных ж.б. элементов, повышающих пространственную жесткость дома и трещиностойкость. Как раз затухание трещины вблизи пояса свидетельствует что загруженный пояс работает как надо в этом бескаркасном здании.

 

Добавлено через 10 минут

Как они работают?

 

Как внешнее армирование, воспринимающее растягивающие усилия.

[Propeller]

1. По характеру трещинообразования (трещина не уширялась снизу, и не затухала бы вверху).

Я видел такие разрушения на реальных объектах. Там характер раскрытия трещины другой.

 

Если нам звонят и говорят "течет подвал", то в 90% случаях - это ФБСые стены. Мы, как минимум, выезжаем на осмотры раз 10-15 в год. Течи ФБСных стен, почти всегда по швам. Мы обычно ищем причину появления протечки. Так вот ФБС не разрушаются. Они всегда лежат на на очень тощем (слабом в адгезионном смысле) растворе. ФБС двигаются. Смещаются один относительно другого. Иногда ФБС двигается весь в сторону помещения иногда его как бы крутит по вертикальной оси. Блоки скользят по раствору. Думаю кирпичная кладка (почти монолит) с крупноблочная стена.

Если говорить о раскрытии трещин, то на трех фото ТС видна динамика.

Обратите внимание на низ стены на третьем фото.

 

2. В этой ситуации такое разрушение кладки маловероятно, так как кладка зажата снизу монолитной ж.б. лентой, а сверху монолитным поясом, который загружен собственным весом плит (еще плиты создают прилично жесткий диск в уровне перекрытия). Чаще такой тип разрушения можно увидеть на массивных подпорных стенах (там нет такого жесткого диска).

3. И наоборот случай разрушения по неперевязанному сечению, когда сделана обратная засыпка (т.е. появилось горизонтальное давление грунта на стену), а сверху нет еще значительной вертикальной продольной силы (т.е. случай больших эксцентриситетов при внецентренном сжатии кладки), более вероятен.

 

Мне кажется, что случай ТС ближе к варианту б) на рисунке ниже.

[Propeller]

Ого, а можно по подробней про эти ленты, посмотрев фотографии как-то не верится, что такая лента-ламинат может выполнять такую роль. Как они работают?

 

Это ламинаты из мононаправленных углеродных волокон.

У них очень высокий модуль упругости. Выше, чем у металла.

Суть их работы можно описать так.

Возьмите скотчем приматайте к пальцу руки (не со стороны ладони) карандаш и попробуйте согнуть палец.

www.ekco.com.ua/uploads/site_structure/pdf/0757/08.pdf

[Andrei constructor]

Если нам звонят и говорят "течет подвал", то в 90% случаях - это ФБСые стены. Мы, как минимум, выезжаем на осмотры раз 10-15 в год. Течи ФБСных стен, почти всегда по швам. Мы обычно ищем причину появления протечки. Так вот ФБС не разрушаются. Они всегда лежат на на очень тощем (слабом в адгезионном смысле) растворе. ФБС двигаются. Смещаются один относительно другого. Иногда ФБС двигается весь в сторону помещения иногда его как бы крутит по вертикальной оси. Блоки скользят по раствору. Думаю кирпичная кладка (почти монолит) с крупноблочная стена.

 

То что вы описываете происходит не сразу, а за длительное время эксплуатации. Коррозия (не мой термин, а метериальщиков) цементного камня происходит в подвальных помещениях или туннелях в течении многих лет.

 

Добавлено через 4 минуты

Мне кажется, что случай ТС ближе к варианту б) на рисунке ниже.

 

Как раз на рисунке и показаны наиболее вероятные схемы при наличии жестких дисков в уровне перекрытий и без них. Проанализируйте схемы работы, возможно вы придете к моим выводам.

[Propeller]

То что вы описываете происходит не сразу, а за длительное время эксплуатации. Коррозия (не мой термин, а метериальщиков) цементного камня происходит в подвальных помещениях или туннелях в течении многих лет.

 

До коррозия бетона тут вообще не о том. В индивидуальном строительстве - это вообще редкая штука.

Речь о подвижках бетонных блоков друг относительно друга . Вдавливание блоков внутри помещения подвала. Как следствие повреждение наружной гидроизоляции и трещины в межблочных швах. По которым уже вода поступает внутрь. И происходит это как раз в первые три года жизни дома.

Это уже наша статистика.

[raveman]

Как я понимаю если это усадочный процесс , то тут нужно только время. А если это таки боковое давление, дом готов к внутреним работам, к существующему весу добавятся штукатурка, стяжки полов, отделка, это как я подозреваю с 20% веса от расчетной массы дома. Какя вероятность того что общей массы дома в конце строительства будет достаточно, чтоб зажать стены подвала, чтоб они противостояли боковому давлению?

[Andrei constructor]

Какя вероятность того что общей массы дома в конце строительства будет достаточно, чтоб зажать стены подвала, чтоб они противостояли боковому давлению?

 

Ее (массы) уже достаточно.

 

Добавлено через 1 минуту

Как я понимаю если это усадочный процесс , то тут нужно только время.

 

Усадка это другой процесс. У вас процесс, который называется просадка.

[raveman]

Усадка это другой процесс. У вас процесс, который называется просадка.

Стоит ли сейчас применять какие либо мероприятия по остановке этого процеса? Если нет, то в каком случае тогда стоит?

[Andrei constructor]

Стоит ли сейчас применять какие либо мероприятия по остановке этого процеса?

 

Хорошо, что у вас грунтовые условия 1-го типа по просадочности.

 

Вы его не остановите. Можете только дождаться стадии стабилизации.

Ваш дом подстраивается к внешним условиям (деформациям грунта). Идет та называемая стадия приработки. Трещина показывает протекание этого процесса. Элементы усиления бескаркасного здания (монолитные пояса, армирование кладки, ж.б. диски перекрытия) включаются в процесс, т.е. срабатывают.

 

Пока следует наблюдать за этим процессом. Мазать трещину не нужно, поставьте в начале строительного сезона гипсовый маяк на трещину (в месте наибольшего раскрытия, если надо напишу вам как это делается) и посмотрите как она будет развиваться во времени (если треснет маяк, то нужно замерять ширину раскрытия трещины и на основании замеров можно построить график ее раскрытия на временной шкале). После стабилизации процесса следует просто трещину зачеканить ремонтным составом и далее выполняется отделка стены.

[tansss]

Ув. raveman,

Очень много научных терминов и теорий...

Вы же сами видите... разрушения прошли по сечению где НЕ БЫЛА СОБЛЮДЕНА техника перевязки кладки ФБСов. Чего вы ожидали в плане прочности от вертикального шва? Плюс конечно боковое от склона! Естесссно там и треснуло! Что касается дисков перекрытия, не уверен, что как таковые у вас присутствуют, но пока пояс тримаеться!

Треснет или нет дальше - прогнозировать сложно... Остаётся только ждать... обычно эти процессы просадки заканчиваются на третьем году... а боковое - не останавливается никогда!