Отопление дома топлыми полами без радиаторов и узла подмеса

[4587derek]

у мене тепла підлога на 48 м2, 4 петлі, по 75 метрів, проток 1,5 литра в хвилину по кожній петлі, подача в пол 30 градусів

[Andrey9807]

Помогите таки определится с трубой для обвязки котла, а то уже нужно брать, а какую лучше не знаю

Прокладка скрытая, по полу

Выбираю между метталопластом (из-за отсутствия стыков в полу, но требует привлечения специалистов или аренды спец инструмента) и полипропиленом(более бюджетный вариант + возможность самостоятельного монтажа)

 

Думал брать армированный алюминием полипропилен 32мм, продавец говорит что нет смысла переплачивать за армировку, если прокладка в полу, то достаточно и обычного PN20(без армирования), заходил на оф сайт Екопластика, у них указано ст PN20 можно применять для систем центрального отопления

 

У обычного PN20 32мм внутренний диаметр 21.2мм

Ещё у них в продаже есть новая труба PN22 EVO(не армированная), у неё более тонкая наружная стенка, за счет чего в той же 32мм трубе внутрений диаметр уже 24.8мм

Есть ли смысл или необходимость так увеличивать сечение трубы, или лучше враг хорошего?

[4587derek]

посмотрите на трубки внутри котла, думаю 18 мм меди будет достаточно.

[Andrey9807]

посмотрите на трубки внутри котла, думаю 18 мм меди будет достаточно.

 

Систему монтирую сам, поэтому медь не вариант, у меня больше вопрос какой внутрений диаметр трубы наиболее правильно применять?

[porterlv]

Andrey9807, картинка по насосу гарна (стандартна). Але ми не знаєм ні проекного чи фактичного опору (напору), ні проектного розходу...

По діаметру - є два варіанти. Або розрахунок або все життя так "робимо".

Варто пам'ятати, що кожне коліно, згин, кран ітд це додатковий опір.

Або рахувати або брати "з запасом". Конкретно не скажу, я більше по електриці.

[Andrey9807]

Або рахувати

 

А как правильно рассчитать?

 

Добавлено через 56 минут

посмотрите на трубки внутри котла, думаю 18 мм меди будет достаточно.

 

Если 18мм достаточно, тогда можно и новый полипропилен от Екопластик EVO не армированный применить, диаметром 25мм, внутренние сечение у него 19,4мм, что практически равно 26мм металлопластику

[esav]

Им так жить веселей:D

А вообще есть схемы увязки двухконтурника и ЭБ по феншую типа косвенника. но там замысловато все и накладно. А просто втулить котел и бойлер, это колхоз. Видел вообще картину первый ГК, из него в бойлер. Хорошо когда бойлер работает. А еслм нет? Что бы дождаться гор воды, нужно слить весь объем бойлера:D

Вот так умеют индейцы на манеру- Дядьку все виіємо, все робимо.

 

у меня стоит и ЭБ и котел 2х контурный.

 

достаточно часто не хватает воды с бойлера для ванны или душа ... через вентиля могу перекрыть подачу с бойлера и сделать подачу с котла

 

... очень удобно и экономично

 

Добавлено через 3 минуты

Согласен с этим

Посоветовал маме включать бойлер через день(она живет одна), потребление электричества упало очень сильно

 

советую просто поставить таймер вкл-выкл. у меня с утра 1-2 часа и вечером 2-3 часа. все устраивает. бойлер эконом режим включен на 40 градусов.

[Andrey9807]

у меня стоит и ЭБ и котел 2х контурный.

 

Взял двухконтурный + буду ставить обычный бойлер, в основном буду пользовать бойлер, а котел как резервный вид подогрева воды, когда не хватит бойлера или других ситуациях когда бойлер не способен сразу дать горячую воду

[Andrey9807]

Померил сечение патрубков выходы из котла, подача 16мм, обратка 17мм, внутри 18мм медь(по наруже)

 

Полагаю что 32мм(21,4) полипропилена будет многовато для обвязки котла с коллектором, наверное лучше обратить внимание на 25мм полипропилен или 26мм металлопласт

[Сергей 31]

Померил сечение патрубков выходы из котла, подача 16мм, обратка 17мм, внутри 18мм медь(по наруже)

Диаметры линий котла при подборе трубопроводов ничего не значат.

[Andrey9807]

Диаметры линий котла при подборе трубопроводов ничего не значат.

 

Подскажите как подобрать правильно, если не сложно

 

Изначально хотел брать 32мм полипропилен, потом мне сказали что 25мм хватит для моей системы(18мм внутренние сечение)

[Сергей 31]

Подскажите как подобрать правильно

Берем мощности системы отопления в кВт. пересчитываем на л/чач (литры в час).

В таблице Шевелева имея эти литры с учетом скорости теплоносителя не белее 0,6 м/сек.(метров в секунду) и сопровивлении не более 200 Па/метр получаем необходимый диаметр. При работе котла на гидрострелку уменьшаем параметры до 0,3 м/сек и 120 Па/метр.

[Andrey9807]

Берем мощности системы отопления в кВт. пересчитываем на л/чач (литры в час).

В таблице Шевелева имея эти литры с учетом скорости теплоносителя не белее 0,6 м/сек.(метров в секунду) и сопровивлении не более 200 Па/метр получаем необходимый диаметр. При работе котла на гидрострелку уменьшаем параметры до 0,3 м/сек и 120 Па/метр.

 

Я смотрел одну таблицу по подбору диаметров, и по ней мне при скорости 0.6л/м мне даже 15мм внутренего диаметра достаточно, но меня смутило то что там указана дельта температур 20градуусов, в случаи если дельта будет меньше, к примеру 10градусов, теплоноситель меньшую мощность сможет передать? Как сделать правильную поправку в этом вопросе?

[Сергей 31]

Как сделать правильную поправку в этом вопросе?

При отопление радиаторами дельта 20 градусов берется по умолчанию. 10 грабусов и меньше это теплые полы и стены.

[Andrey9807]

При отопление радиаторами дельта 20 градусов берется по умолчанию. 10 грабусов и меньше это теплые полы и стены.

 

Так у меня только теплые полы, без радиаторов, 7 контуров по 70метров и без узла подмеса и дополнительных насосов, котел конденсацыонный, подача теплоносителя будет регулироваться котлом от 20 до 45 градусов

[Сергей 31]

Так у меня только теплые полы, без радиаторов, 7 контуров по 70метров и без узла подмеса и дополнительных насосов, котел конденсацыонный, подача теплоносителя будет регулироваться котлом от 20 до 45 градусов

Значит при подборе диаметров берите дельту 7-10 градусов. И полученный диаметр тяните от котла да распред. коллектора теплого пола.

[Andrey9807]

В таблице Шевелева имея эти литры с учетом скорости теплоносителя не белее 0,6 м/сек.(метров в секунду) и сопровивлении не более 200 Па/метр получаем необходимый диаметр

 

Скажите, а при работе котла на прямую на теплые полы, без узла подмеса, тоже нужно принимать в расчетах скорость 0,6 м/сек?

[Andrey9807]

Сделал в программе Валтек гидравлический расчет теплого пола, получились следующие цифры:

 

Сопротивление: 8000 Па (округленно) - По факту сопротивление должно быть ещё меньше, так как расчет делался на трубу 16*2, а по факту будет 17*2

Мощность: 7400 Вт

Расход: 0,177 кг/с

 

0,177*3600=637л = 0,64м3/ч

 

В этой же программе сделал расчет трубы для обвязки котла с коллектором, для передачи моей мощности(округлил до 8000Вт) на коллектор со скоростью не более 0,6м/с, дельтой 10гр и сопротивлением не более 200 Па, впритык прохожу полипропиленом 32мм с внутренним диаметром 21.4мм(не армированный полипропилен PN20) 185 Па/м при 0,56м/с

 

Если взять армированный 23,2 то прохожу с очень большим запасом(сопротивление 125Па)

 

Ещё можно взять новую полипропиленовую PN22 EVO 25мм(19,4 внутренний) трубу и рассчитать под проектную мощность(без запаса) 7400Вт, получаем сопротивление 250 Па/м

 

Если мой расчет верный, исходя из полученных данных насос котла должен прокачать даже на 1 скорости

 

Мастера подскажите нет ли ошибок в моих расчетах всё ли я правильно считаю, поправьте пожалуйста если есть ошибки?

[murava]

Нет там ошибок. Скорость движения в крупных стояках может быть и до 1 м/с

[porterlv]

Andrey9807, в якый версыъ рахували???

Якби ви прочитали мою тему, то би були в курсы суттэвих розбыжностей розрахункыв рызних версый...

[Сергей 31]

Скажите, а при работе котла на прямую на теплые полы, без узла подмеса, тоже нужно принимать в расчетах скорость 0,6 м/сек?

Не, не нужно. Только уточните какой стоит насос в данном котле и обеспечит ли он работу конкретной системы теплых полов.

[Andrey9807]

Не, не нужно. Только уточните какой стоит насос в данном котле и обеспечит ли он работу конкретной системы теплых полов.

 

Выше в посте фото графика конкретно моего насоса, фотографировал из инструкции

[Сергей 31]

Выше в посте фото графика конкретно моего насоса, фотографировал из инструкции

Длина самой длинной петли пола?

[Andrey9807]

Andrey9807, в якый версыъ рахували???

Якби ви прочитали мою тему, то би були в курсы суттэвих розбыжностей розрахункыв рызних версый...

 

Считал в последней версии 3.1.3

 

Всю Вашу тему прочитал по Вашей рекомендации, сейчас просматриваю повторно, уже так сказать с новыми знаниями

 

 

 

Нет там ошибок. Скорость движения в крупных стояках может быть и до 1 м/с

 

Это значит что можно уменьшить диаметр подающей магистрали?

К примеру если я подставляю 25мм полипропилен с 18мм внутренним диаметром, получаются следующая картина: скорость 0,76м/с, сопротивление 435 Па/м, что очень сильно не соответствует рекомендациям по расчету от Сергея

[Andrey9807]

Длина самой длинной петли пола?

70метров, труба 17*2, все петли по 70метров будут

 

Добавлено через 1 минуту

Самое большое сопротивление показало 7750 Па

 

Добавлено через 7 минут

Не, не нужно. Только уточните какой стоит насос в данном котле и обеспечит ли он работу конкретной системы теплых полов.

 

А на какую скорость тогда лучше ориентироваться в таком случаи?