современные системы управления отоплением

[Yurec]

Погуглил форум но так и не нашел тем посвященных современным системам управления отопления.

Сам сейчас, как и многие, озадачен поиском решений для оптимизации расходов на отопление.

Дома имею систему на газу (напольник Будерус) + тёплые полы и радиаторы. Дом 230 кв.м. ГВС - бак на 200 л.

В пиковые, холодные месяцы расход бывает до 700 кубов.

В доме проживают до 6 чел.

По большому счету всем доволен, но был бы рад срезать расход газа на 15-30%. Пусть и за счет некоторого уменьшения комфорта.

 

Прошерстил интернет на тему энергосбережения и в результате отказался от идеи смены котла/установки всяких гелиосистем и прочего-прочего. Не увидел в этом для себя экономичесского смысла (а другой смысл я искать и не планировал).

 

Изучение европейских сайтов (в первую очередь это бриты и голандосы) привели к заключению, что там довольно развиты различные "умные" (иногда на вид даже очень) системы управления отоплением.

Навскидку это:

Tado

Hive Active Heating 2

Nest Learning Thermostat

Honeywell EvoHome 2

 

Описания и презентации этих устройств выглядят не плохо, и однозначно интереснее чем стандартные настенные контроллеры (некоторые следят за тем насколько далеко хозяин от дома, прогноз погоды и т.д.).

Как минимум вижу преимущество по сравнению со "старыми" контроллерами в том, что в теории можно достигать равную эффективность при меньшей потере комфорта + удобный дружелюбный интерфейс и удаленный доступ через приложение на телефоне.

 

Новые "умные" девайсы отличаются между собой реализацией, колличеством функций, ну и ценой.

Например Honeywell EvoHome предлагает комплексную систему, которая по максимуму может включать "умные" головки на радиаторах, контроллер теплого пола, отдельные датчики для разных зон/помещений и т.д. Ну она и самая дорогая.

Тот же Tado итак-же анонсировали на эту осень "умные" головки.

 

Все системы легко приобрести на европейских сайтах (типа e-bay и подобное).

 

И вот интересно, с чем связано отсутствие обсуждения подобных вещей на данном форуме? Никто с этим не сталкивался и не задумывался о таких штуках? Оно нафиг не нужно и бессмысленно, баловство?

Есть ли у кого-то опыт использования подобных девайсов?

[iHome.]

И вот интересно, с чем связано отсутствие обсуждения подобных вещей на данном форуме? Никто с этим не сталкивался и не задумывался о таких штуках? Оно нафиг не нужно и бессмысленно, баловство?

Есть ли у кого-то опыт использования подобных девайсов?

Користуюсь Tado від листопада 2016. Різниця між тижневим програматором Salus (стоїть на роботі) і Tado - величезна.

[murava]

И вот интересно, с чем связано отсутствие обсуждения подобных вещей на данном форуме? Никто с этим не сталкивался и не задумывался о таких штуках? Оно нафиг не нужно и бессмысленно, баловство?

Есть ли у кого-то опыт использования подобных девайсов?

 

Вы начинаете лечить симптоматику, не вникая в суть и причины.

 

Чтобы уменьшить потребление в 700 кубов, надо не автоматику менять, а смотреть как и что можно для начала поменять в котельной, утеплиться - а потом уже тонко доводить управление до желаемого уровня.

 

Подобные вещи на этом форуме обсуждаются редко по нескольким причинам:

 

1. редко попадается реконструкция, в основном все строят с нуля и уже все эти цацки учитывают. ПРи правильном подборе котельной автоматики эти игрушки как пятое колесо в телеге.

2. никто не хочет делать глубокую реконструкцию, а чаще всего простая навеска этих игрушек поверх существующей системы радикально картину не меняет

3. Оно не так чтобы дешево в установке чтобы просто попробовать.

[iHome.]

Зручні такі іграшки, зручніші за стандартні тижневі програматори. І не потрібно доставляти заводську автоматику, бо все керується одною програмкою через EMS порт. Датчики зовнішньої температури не потрібно доставляти, бо інформація береться з і-нету; до речі, з точністю до 1С. Якщо рахувати по грошах, то не дуже дорожче виходить від заводської автоматики, тим більше з функцією керування через і-нет. Пора***те наприклад, скільки це буде коштувати в Будеруса.

 

Доставив ще розумні головки від Tado. Не знаю як з наявністю в Україні, але якщо їх замовляти напряму на сайті Tado, то потрібно зараз чекати 2 місяці на відправку, бо не встигають виготовляти.

 

Єдиний мінус на даний момент: не працює чітко геолокація для вкл/викл опалення по приїзду/виїзду з дому. Але обіцяли з часом виправити цей недолік.

[Vit3f]

Есть и у Будеруса такие штуки: tvs.com.ua/p200103506-kommunikatsionnyj-internet-modul.html

 

Tado немного дешевле.

 

Как по мне штучки понты погонять, типа я с работы могу дома температуру изменять. А оно надо?

За стоимость этой игрушки, есть смысл на утепление потратиться, с заведомо известным результатом.

[iHome.]

Есть и у Будеруса такие штуки: tvs.com.ua/p200103506-kommunikatsionnyj-internet-modul.html

 

Tado немного дешевле.

 

Как по мне штучки понты погонять, типа я с работы могу дома температуру изменять. А оно надо?

За стоимость этой игрушки, есть смысл на утепление потратиться, с заведомо известным результатом.

 

Зверніть увагу, що у Будеруса це ціна тільки за один і-нет модуль. За програматор потрібно приблизно ще раз так викласти. Тому Тадо виходить в 2 рази дешевше з більшим набором функцій. До речі, програмка для мобільних пристроїв для і-нет контролю Buderus EasyControl недоступна в укр. App Store. Тому потрібні танці з бубном. Тадо ставиться і оновлюється без проблем.

 

Не розумію, люди готові витратитись на один програматор Будерус (без і-нету) більше ніж на програматор Тадо з і-нетом, і кажуть що Тадо це понти? Де логіка?

 

За утеплення зрозуміло. Новобудова, утеплена. Потрібно доставити погодозалежний програматор. Який брати? Будерус чи Тадо?

 

п.с. Набагато зручніше програмувати з планшета/телефону (навіть вдома) ніж тикати постійно кнопки програматора, особливо коли нестабільний графік.

[murava]

Пользователей маков не так чтобы много в общей массе, да и вопрос этот решаем

 

Не розумію, люди готові витратитись на один програматор Будерус (без і-нету) більше ніж на програматор Тадо з і-нетом, і кажуть що Тадо це понти? Де логіка?

 

Типичные понты айтишника и продавца всяких тадов, ихомов и прочих свистелок и перделок для управления светом по хлопку в ладоши. И по какому-то лютому недоразумению в этих вещах вписывают процедуру управления отоплением без привязки к вендору этого самого отопления - в результате получается алгоритм усредненного управления, по среднему и без модуляции.

 

Ибо все современные котлы от своей автоматики получают не команду вкл-выкл, как думают производителеи этих надстроек над отоплением, а байт данных, цифру, в которой зашито уйма параметров ...

Именно поэтому производители закрывают свои протоколы от сторонних команд и именно поэтому оно в результате столько и стоит.

 

Функция управления по инету в таких системах исключительно мониторинговая и пользователю доступно весьма мало настроек. И хорошо бы чтобы так и осталось дальше

 

 

Итого, если стоит выбор какую автоматику к отоплению покупать - то покупайте при любой возможности автоматику от производителя котла. Если она есть.

[iHome.]

Пользователей маков не так чтобы много в общей массе, да и вопрос этот решаем

З айфонами куча народу ходить. Але й працює з Андроїдом теж.

Питання з Будерусом вирішується, але сам факт, що ця програмка недоступна у нас створює незручність для середньостатичного користувача.

 

Типичные понты айтишника и продавца всяких тадов, ихомов и прочих свистелок и перделок для управления светом по хлопку в ладоши. И по какому-то лютому недоразумению в этих вещах вписывают процедуру управления отоплением без привязки к вендору этого самого отопления - в результате получается алгоритм усредненного управления, по среднему и без модуляции.

По-перше, я не айтішнік і тим більше не продавець різних свистелок, нехай мій нік вас не вводить в оману

По-друге, Тадо працює в режимі модуляції:

support.tado.com/hc/en-gb/articles/208349043-What-is-modulating-heating-control-What-are-the-benefits-over-a-relay-On-Off-control-

 

Ибо все современные котлы от своей автоматики получают не команду вкл-выкл, как думают производителеи этих надстроек над отоплением, а байт данных, цифру, в которой зашито уйма параметров ...

Именно поэтому производители закрывают свои протоколы от сторонних команд и именно поэтому оно в результате столько и стоит.

Так як Тадо є універсальним пристроєм, то залежно від моделі/виробника котла, може працювати як в цифрових режимах (пересилає байти), так і в аналогових чи вкл/викл. Сторінки 26-28: www.partscenter.co.uk/wcsstore7.00.00.714/ExtendedSitesCatalogAssetStore/images/products/AssetPush/DTP_AssetPushHighRes/std.lang.all/ti/on/Tado_Installation.pdf

 

Функция управления по инету в таких системах исключительно мониторинговая и пользователю доступно весьма мало настроек. И хорошо бы чтобы так и осталось дальше

Ви тестували якісь і-нет системи, наприклад, від Будеруса? В Тадо, наприклад, через і-нет ви можете не тільки моніторити, але й керувати котлом; якщо підключені головки, то й керувати температурою в різних кімнатах/зонах.

 

Итого, если стоит выбор какую автоматику к отоплению покупать - то покупайте при любой возможности автоматику от производителя котла. Если она есть.

Звичайно, що заводська автоматика може мати більше додаткових настройок і можна начіпати різні модулі, але тоді яка буде ціна питання і чи будуть використовуватись ті всі додаткові функції? Я для себе вибрав Тадо, який має такі функції, які відстутні у виробника. І працює розумно і зручно.

[M_Sergey]

У меня сформировалось мнение, что все эти системы дают совершенно маленький процент экономии. И только при условии родной автоматики и что немаловажно, при проектировании и выполнении системы отопления с учетом требований производителя отопительного оборудования.

В реальности, зачастую, застройщик даже на момент монтажа трубопроводов системы отопления и радиаторов еще не знает какой и какого производителя у него будет стоять котел. А даже если и знает, то в момент покупки вдруг случится акция на котлы другого производителя.

Вот поэтому и не обсуждают всякие умные устройства.

[Diver]

На самом деле у владельца дома случаются отьезды(отпуск, командировки, прочее..) И за домом зимой может случится некому приглядывать, можно заморозить отопление например, другие неприятности могут быть тоже (сантехника потекла).

В режиме дачи - нужно экономить на отоплении и следить опять же чтобы не замерзло,

перед приездом семейства в дом - желательно заранее дистанционно поднять температуру до комфортной.

Это что касается автоматики когда в доме никого нет постоянно или периодически.

 

По моим наблюдениям если в доме постоянное проживание и постоянно кто в доме присутствует - то все управление происходит обычно в ручном режиме, даже если два котла(газовый и электро) то их переключение тоже в ручном режиме. И только если это дача - то владелец задумывается как это удаленно сделать в случае чего.

 

Итого:

1 - автоматика ставится если это дача и хочется комфорта.

2 - автоматика ставится если однажды дом и отопление заморозили.

3 - если оптимизация по отоплению большого дома действительно необходима.

 

примерно в этих случаях автоматика себя оправдывает полностью или частично.

ИМХО.

 

В основном средства есть смысл вкладывать в утепление дома.

[StNick]

Итого, если стоит выбор какую автоматику к отоплению покупать - то покупайте при любой возможности автоматику от производителя котла. Если она есть.

 

 

Андрей а что скажете насчет автоматики Meibes?

оно вроде как универсальное под котлы любых производителей?

[murava]

Андрей а что скажете насчет автоматики Meibes?

оно вроде как универсальное под котлы любых производителей?

 

Кто вам сказал такую ересь, что они универсальны?

 

Да, релейно вкл-выкл с их помощью можно управлять почти всеми котлами. Но сесть на родные шины нежно люмимого вайланта, обожаемого висмана или ненавистного будеруса никто не позволит. И ой - половина прелести управления рубится на корню.

[Korni]

У меня дома конденсационник без контроллера (термостата/программатора).

Периодически рука дергается купить... Но мозг говорит - напаркуя?

 

В следующем году обязательно поставлю

[murava]

 

Так як Тадо є універсальним пристроєм, то залежно від моделі/виробника котла, може працювати як в цифрових режимах (пересилає байти), так і в аналогових чи вкл/викл. Сторінки 26-28: www.partscenter.co.uk/wcsstore7.00.00.714/ExtendedSitesCatalogAssetStore/images/products/AssetPush/DTP_AssetPushHighRes/std.lang.all/ti/on/Tado_Installation.pdf .

 

Та щас! Почитайте сами эту ссылку - емс шина юнкерса/боша/будеруса закрыта и не супортится. Ой.

[Korni]

У меня сформировалось мнение, что все эти системы дают совершенно маленький процент экономии.....

В том режиме, которым ими пользуется подавляющее большинство потребителей - именно так. Но может дойти и до 10-15% экономии.

 

Плюсую Вашим выводам (и наблюдениям), почему не обсуждают на форуме.

[M_Sergey]

Но может дойти и до 10-15% экономии.

 

А можно подробнее в каких условиях можно достичь такой экономии? Это в доме с постоянным проживанием?

[iHome.]

Та щас! Почитайте сами эту ссылку - емс шина юнкерса/боша/будеруса закрыта и не супортится. Ой.

Це на рахунок підігріву води, почитайте уважніше що пише в тій колонці

[porterlv]

M_Sergey, при умовах грамотного програмування температурних режимыв в приміщенні. На приклад, легке скидання Т на ніч і час довгої відсутності в приміщенні.

Обмеженні включенні котла при досягненні заданої Т в приміщенні (на приклад, коли вишло сонце і прогріло приміщення через вікна - стіни. Тобто, немає перерозходу).

Також, погодозалежне прогнозування.

[Korni]

А можно подробнее в каких условиях можно достичь такой экономии? Это в доме с постоянным проживанием?

В доме с периодическим проживанием экономия от автоматизации, естественно, будет выше.

[romi9999]

Периодически рука дергается купить... Но мозг говорит - напаркуя?

Ты когда-то и в конденсационный котел не верил...

 

Добавлено через 15 минут

Це на рахунок підігріву води, почитайте уважніше що пише в тій колонці

Не вводите людей в заблуждение...

Не привяжется он по шине к основным вендорам. Прав murava - обычный вкл/выкл, обвешанный разными финтифлюшками.

[Korni]

Ты когда-то и в конденсационный котел не верил..

зато теперь будет несколько зим для корректного сравнения

[iHome.]

Не привяжется он по шине к основным вендорам. Прав murava - обычный вкл/выкл, обвешанный разными финтифлюшками.

В мене працює в режимі модуляції, а ви і далі собі думайте про вкл/викл...

 

Цікаво читати дописи людей, які до кінця не вивчили як це працює, а вже роблять поспішні висновки. Я не намагаюсь вам щось доказувати і переконувати, бо у вас відразу склалась думка про роботу подібних пристроїв НЕ читаючи навіть загальної інформації про їх роботу.

 

Пишу тут для тих хто можливо цікавиться як вони реально працюють. Цікаво - буду дописувати; а ні - то ні. Сперечатись і переконувати спеців не збираюсь.

 

п.с. До речі, відносно конденсаційників і до тепер в нас говорять що не вигідно. Та сама ситуація зараз з розумними програматорами; з часом і до нас дойде

Змінено 23 лютого 2017 користувачем iHome.

[Korni]

....Цікаво читати дописи людей, які до кінця не вивчили як це працює, а вже роблять поспішні висновки.

..... Сперечатись і переконувати спеців не збираюсь.....

Лещенко?

Серёжа, это ты?

[romi9999]

В мене працює в режимі модуляції, а ви і далі собі думайте про вкл/викл...

Какой котел?

Если за две минуты нельзя нагуглить вменяемой инструкции по установке, а лишь рекламную лабуду и "Професійна інсталяція за підтримки авторизованих tado° спеціалістів" - это типичное наебалаво

[iHome.]

Какой котел?

Если за две минуты нельзя нагуглить вменяемой инструкции по установке, а лишь рекламную лабуду и "Професійна інсталяція за підтримки авторизованих tado° спеціалістів" - это типичное наебалаво

Buderus GB072-24K

 

Інструкції гугліть на інгліші:

www.partscenter.co.uk/wcsstore7.00.00.714/ExtendedSitesCatalogAssetStore/images/products/AssetPush/DTP_AssetPushHighRes/std.lang.all/ti/on/Tado_Installation.pdf

 

Тех. підтримка на високому рівні: мені допомагали по е-мейлу і по телефону. Або я напряму дзвонив, або мені передзвонювали. Основне знати англійську. При перших настройках, в телефонному режимі вони з своєї сторони змінювали драйвер, котел перезапускався, і працював далі. На своїх серверах в реальному часі бачать роботу котла і програмки, і відповідно можуть вносити поправки.

 

Так що тут не та ситуація, що купив і махайся собі далі. У будь-який час пишу чи дзвоню і відповідають. Що не скажеш про тех. підтримку у нас - вибачте, усі спеціалісти зайняті, або просто не відповідають на дзвінки і не передзвонюють.

 

п.с. Я не працюю в Тадо і не рекламую, бо зараз ще і це мені припишуть