Бассейн

[Головко]

Для того чтоб проверить нужно сначала зайти , а зайти у нас можно только с милицией ... и то по санкции ... не пугайте страшилками ... главное чтоб вреда здоровью не было , себя любимых нужно любить ...

 

Зайти с милицией, для того, чтобы проверить, в какой воде Вы купаетесь?:DЭто, действительно, только Ваше дело, в какой воде плавать, не хотите контролировать воду в бассейне, купайтесь ...на здоровье!

Я говорю об общественных бассейнах, где контроль таки вёдется.

Кстати, вчера поведал одному знакомому частному воднику об этой "дискуссии".Он мне и сказал:"Зачем ты это доказываешь?Тебе скажут, что страхи нагоняешь!" Как в воду глядел!

Не хочу никого обидеть, но чтобы научить понимать пользователя проблематику бассейновой воды, нужно довольно долго его к этому готовить.Готовить-то некому, бассейнщики и сами, по большей части, не в курсе,что творят.Вот, к примеру, продавцы фильтров для водоподготовки, увидев анализ клиента радостно констатируют:у вас нитраты, жёсткость или железо завышенное.И, при этом, совершенно обоснованно тычут пальцем в СанПин на питьевую воду.Клиент только обречённо вздыхает:ничего не попишешь, вода таки не таИ начинает искать деньги на установку фильтра.В голову ему не придёт пользоваться водой с нитратами в 90 мг/л, потому как, таки да :ВЫШЕ НОРМЫ, а нормы чётко прописаны(Я уже писал выше, правда, на другой ветке, сколько нитратов в питьевой воде в источниках общественного пользования.Ничего, пили люди столетиями, не умирали, по крайней мере, не доказано, что умирали от нитратов).

Другое дело- вода бассейновая.Нет СанПина. Говорю об Украине. Если бы он был, то там, также как и в российском , были бы прописаны нормы, скажем, на хлороформ -0.1 мг/л. Или на тот же формальдегид-0.05 мг/л.Я делал отборы в ряде частных бассейнов, отвозил пробы на хроматограф: минимум-0.180 мг/л, максимум-0.8 мг/л.Проб было всего 7. К чему я?А поглядите -ка, норматив на хлороформ в УКРАИНСКОМ СанПине на питьевую воду-0.06 мг/л. Ну, ничего, лишь бы не было вреда здоровью...Ведь, не факт, что эдакие дозы , действительно, приведут к катастрофическим изменениям в состоянии здоровья.Однако, российский СанПин на бассейны эту концентрацию ограничивает(напомню-0.1мг/л) Как-то странно:нормативы питьевой воды блюдём(ведь мы хотим быть здоровыми и продавцы фильтров настойчиво нас подталкивают к очистке воды:ведь им надо продавать), а бассейновой-нет(потому, шо нам о ней никто и ничего не говорит).Ну, ещё и потому, что СанПина на бассейны , в Украине нет!.Наверное, некоторым нерадивым бассейнщикам, это где-то и выгодно:твори , что хочешь-отклика-то никто не видит:позеленела вода, плавают какие-то "сопли", даже при перекисной обработке?А ну давай, снижай рН, делай хлорный шок!А шо с этим шоком нагоняется, не проверишь.

Выгода же, для желающих понимать бассейнщиков, ещё и в том, что не надо доказывать проверящим СЭС, что 600 мг/л хлоридов, при обработке воды гипохлоритом, явление неизбежное, что и забито в СанПин. А превышение в 0.3 по аммиаку - норма, поскольку, в том же СанПине забито превышение над ИСХОДНОЙ, В 0.5 мг/л.

ПесТня!

Вчерась, для меня, вскрылась интересная вещь. Полигексметиленгуанидин(ПГМГ)(основа всяких "аквалайн....в") ограничен ПДК в воде 1мг/л.Норма, от всяких "консультантов"-1 л "аквал..." на 10 тонн воды в бассейне. Концентрация действующего, этого самого-ПГМГ, вещества 40 г/л в продукте.Что получается?А получается: 40 г/л ПГМГ на 10000 л воды.Прикиньте-ка , дозу в воде!А кто из бассейнщиков её контролирует?А ведь что примечательно:некоторые бассейнщики - противники серебряной обработки воды, упирают на то, что доза серебра, способная оказывать бактерицидное воздействие всегда выше , чем ПДК серебра в воде.Что ж, это , формально, законно.А что же тогда с ПГМГ?Там , используемая доза, в 4 раза выше, ПДК и - ничё.Молчок!Это заявлять вслух невыгодно!

Что касаемо перекиси водорода.Норматив на питьевую воду 0.1 мг/л. В бассейнах, реально, его 7-8 мг/л. Конечно, он наповал не убьёт.Но воду то Вы глотаете невольно.А то, что , мол, разлагается быстро(реально- не так уж быстро, при очень малых концентрациях-несколько часов и даже дней), так и озон разлагается быстро, а попробуйте вдохнуть воздух, с 0.02% озона.Выдохните уже в следующей жизни.

Пуля или осколок от гранаты тоже, быстро теряют кинетическую энергию...

[LM]

Что касаемо перекиси водорода.Норматив на питьевую воду 0.1 мг/л. В бассейнах, реально, его 7-8 мг/л. ...

А откуда Вы взяли эту цифру - 7-8 мг/л? Можете обосновать? С порядком цифр все правильно? Даже без учета не 100%, а 35% концентрации перикиси и удельного веса перекиси?

Змінено 21 вересня 2013 користувачем LM

[Головко]

Спасибо за вопрос.Классическая цифра, рекомендуемая для кислородных бассейнов, минимум, 5-7 мг/л АКТИВНОГО кислорода.Так и шкалы расписаны - до 10 мг/л.Сколько надо вдуть перекиси, чтобы получить 5-7 мг/л кислорода?

В сухом остатке: 2Н2О2=2Н2О+О2

Так что, мои 7-8 мг/л, боюсь, ишо мягко сказано...

Перекись странная штука, максимум, что можно отжать - 320 мВ, и сколько ни лей-выше не получалось, у меня, по крайней мере.

По пдк на перекись:СанПиН 2.1.4.1074-01.Санпин российский, в нашем просто ничего не сказано про перекись волорода.

[LM]

Я не специалист, вопрос задал, исходя из простой математики:

даже принимая 100% концентрацию перекиси, заливая 0,7 л на 1000 л воды в бассейне я получаю - 0,7 мл/л воды. Или не так?

Беру в объемных единицах, в массовых содержание,наверное, будет еще меньше.

[Головко]

0,7 литра это 700 000 мг(семьсот тысяч миллиграмм).

1 МЛ ЭТО 1000 МГ.Не путайте миллиграмм и миллилитр: разница между ними в три порядка.

[Леонид]

0,7 литра это 700 000 мг(семьсот тысяч миллиграмм).

1 МЛ ЭТО 1000 МГ.Не путайте миллиграмм и миллилитр: разница между ними в три порядка.

Так в рекомендациях Таира говорится о цифре 0.7кг, то есть 700грамм на 1м3:beer:

[LM]

Так в рекомендациях Таира говорится о цифре 0.7кг, то есть 700грамм на 1м3:beer:

Ну так и получается - 700 мг/литр - это речь не об активном веществе, а о растворе.

А какой уд.вес перекиси, ? Сколько активного вещества в мг в литре 35% перекиси?

35% - в данном случае концетрация считается в мл/л или в мг/л или в мг/куб? В чем?

[Головко]

А Вы задайте вопрос:а как вяжутся 700 мг в литре с ПДК В 0.1 мг/л(при ВТОРОМ классе опасности Перекиси)? Расскажите, если можно, что они Вам наплетут в отмазку))))При этом разговоры о том, что, там, мол, норма для ПИТЬЕВОЙ воды, а у нас бассейн, не канают:невольно, Вы или дети, заглатываете эту воду)))Уж тем более, не канают разговоры о том, что, это, мол, прописано в РФ , а у нас нет.Физиология у нас у всех одинакова.

Прекрасно можно обрабатывать воду и ...сулемой, хрен, когда зацветёт бассейн))))Или проводить дезинфекцию...фтором(есть компактные фторогенераторы, но для других целей), нет сильнее окислителя.Однако, сами понимаете...)))

[LM]

Нет там 700 мг/л и при 35%-й концентрации быть не может. Для того чтобы говорить о том, сколько ее там реально надо знать содержание перекиси в мг в 1 литре р-ра 35% концентрации (см. пост выше).

Тогда можно предметно говорить - 700 или 245 или еще сколько-то

[M+A]

Головко,Я например, не пью воду из басса и костям не советую. Для питья стоИт компот в беседке.

Лью в басс по 0.7 кг., на куб, пергидроля 35% уже третий год и никак не пойму, когда перестанут ездить гости. Ну, или сам растворюсь.

Скоро? Как Вы думаете?..

[vofka]

Головко,Я например, не пью воду из басса и костям не советую. Для питья стоИт компот в беседке.

Лью в басс по 0.7 кг., на куб, пергидроля 35% уже третий год и никак не пойму, когда перестанут ездить гости. Ну, или сам растворюсь.

Скоро? Как Вы думаете?..

 

Осилил всю тему. Решил использовать пергидроль.

Купил 60% , влил из садовой лейки, не растворился...

[qwerty33]

А Вы задайте вопрос:а как вяжутся 700 мг в литре с ПДК В 0.1 мг/л(при ВТОРОМ классе опасности Перекиси)?

Там где то (выше) вроде была ссылка на форум "химиков" где "таира" метод обсуждали - Вы им и задайте сей вопрос (нам ссылочку кинете) а мы почитаем.

 

п.с. Менделеева знаем, из таблицы (его) кое что тож (даже пробовали на вкус :D) воду из бассейна не пьем и никому не советуем ))

[Головко]

Головко,Я например, не пью воду из басса и костям не советую. Для питья стоИт компот в беседке.

Лью в басс по 0.7 кг., на куб, пергидроля 35% уже третий год и никак не пойму, когда перестанут ездить гости. Ну, или сам растворюсь.

Скоро? Как Вы думаете?..

Дело Ваше. Я вообще-то не Прометей. Икру метать боле не буду;)Кто там говорил в прошлом:Нет ничего глупее неуместной мудрости?.

Просто прощупал реакцию.Пытался поднять вопрос. Реакция - ноль. Оно и понятно...

M+A, Вы компотом бассейн заполняйте, гостям из Вашего басика и выходит не придётся

[LM]

Нет там 700 мг/л и при 35%-й концентрации быть не может. Для того чтобы говорить о том, сколько ее там реально надо знать содержание перекиси в мг в 1 литре р-ра 35% концентрации (см. пост выше).

Тогда можно предметно говорить - 700 или 245 или еще сколько-то

А что Вы становитесь в позу, как обиженная гимназистка? Я Вас попросил ответить вот на эти вопросы не потому, что хочу "макнуть", а чтобы самому быть уверенному в верности Ваших закключений. Вместо ответа - поток сознания про сурьму-сулейму, компот и проч.

Не знаете - напишите - "не знаю", не хотите отвечать - имеете полное право, никому не обязаны, но тогда к чему было этот вопрос тут поднимать и реакцию щупать, почему Вам должны верить? Или надо ждать откровений про очередной чудо препарат?

[M+A]

M+A, Вы компотом бассейн заполняйте, гостям из Вашего басика и выходит не придётся

 

Я подумаю над предложением. Ага.

Смотрю, у Вас бывает или Ваше мнение или никакого.

[Головко]

А что Вы становитесь в позу, как обиженная гимназистка? Я Вас попросил ответить вот на эти вопросы не потому, что хочу "макнуть", а чтобы самому быть уверенному в верности Ваших закключений. Вместо ответа - поток сознания про сурьму-сулейму, компот и проч.

Не знаете - напишите - "не знаю", не хотите отвечать - имеете полное право, никому не обязаны, но тогда к чему было этот вопрос тут поднимать и реакцию щупать, почему Вам должны верить? Или надо ждать откровений про очередной чудо препарат?

 

Если пост адресован мне(смутно догадываюсь), то я чего-то не понял:Вы желаете точно знать, есть ли в 1л 35%-й перекиси 350000 мг основного продукта?Для этого надо сделать анализ на содержание основного вещества в свежем продукте.Если не делать, то приходится принимать на веру данные из сопроводиловки.

И ГЛАВНОЕ.Я ВОВСЕ НЕ ПЫТАЮСЬ ПРЕДЛАГАТЬ НОВЫЙ ЧУДОДЕЙСТВЕННЫЙ ПРЕПАРАТ.

 

Добавлено через 3 минуты

 

Я подумаю над предложением. Ага.

Смотрю, у Вас бывает или Ваше мнение или никакого.

 

Подумайте, конечно.

А как Вы думаете: у среднестатистического обывателя в голове должно быть сразу несколько мнений -своё и чужое(а лучше, несколько чужих)?

Может, у Вас оно так и есть.Однако, это, пахнет шизофренией, уж извините.

[Galamigo]

А как Вы думаете: у среднестатистического обывателя в голове

Неблагодарное дело Вы затеяли: отобрать у народа право на выбор яда.

[M+A]

 

Подумайте, конечно.

А как Вы думаете: у среднестатистического обывателя в голове должно быть сразу несколько мнений -своё и чужое(а лучше, несколько чужих)?

Может, у Вас оно так и есть.Однако, это, пахнет шизофренией, уж извините.

КАк раз, несколько чужих (кроме одного) говорят о том, что Вы несете всякую хрень.

Уже подумал. Не буду следовать советам самовлюбленного химика, который утверждает что нужно купаться в питьевой воде.

[Головко]

Можете не следовать.Да я и ничего не советую.Я просто констатирую .Доказывать же персонально Вам что-либо, это практикум для начинающих менеджеров-продажников, которых учат работать с любыми клиентами.

Я не самовлюблённый.Впервые слышу такой "комплиман")Я просто практику имею и опыт, в том числе и очень негативный, куда ж без него

[Nikbrit]

КАк раз, несколько чужих (кроме одного) говорят о том, что Вы несете всякую хрень.

Уже подумал. Не буду следовать советам самовлюбленного химика, который утверждает что нужно купаться в питьевой воде.

 

+1 к тому что он несет всякую хрень

[captain Grey]

В 70-х прошлого века плавали в бассейнах, залитых водой с мочой и хлором и ничего, выжили. Сейчас киевско-одесско-мариупольские пляжи открывают на неделю на крещенские праздники, а народ купается с апреля по сентябрь, разгоняя своими телами полчища холерно-дизентерийных микробов - тоже живут.

С другой стороны, ходят слухи что богатеи позволяют своим любимым женщинам нырять в шампанском или молоке. Почему бы и нашим форумчанам не поплавать в дистиллированной водичке?

Ну, пожалуйста, не ругайтесь. Будьте терпимее. ОК?

[Головко]

captain Grey, я ведь НИ ЕДИНОГО раза не сказал, что вода с перекисью водорода вредна для здоровья.Как и не сказал, что ХОСы канцерогенны, как уверяет нас современная токсикология.

Я просто сказал, что:КОНТРОЛЬ НАД СОДЕРЖАНИЕМ ВЕЩЕСТВ В БАССЕЙНЕ НЕ ВЕДЁТСЯ В БОЛЬШИНСТВЕ СЛУЧАЕВ.Я сказал, что содержание перекиси при кислородной обработке в ДЕСЯТКИ РАЗ превышает ПДК, установленное САНПином на питьевую вод(правда, российским).Я сказал, что у нас нет САНпина на бассейны и никто(почти никто) не может потребовать уменьшения уровня хлорорганических веществ в воде,которое, в реальных бассейнах достигает почти миллиграмма.Я сказал, что СЭС дрючит бассейны по статье "питьевая вода".

НИКТО НИЧЕГО НЕ УСЛЫШАЛ. Всякие никбриты и прочие, К СОЖАЛЕНИЮ, ничего так и не поняв, и не уловив, лежащий на поверхности акцент, только глумливо ухмылялись.ВОТ ЧТО СУТЬ.

У меня есть клиенты.Они не льют перекись вручную, для этого у них стоят станции дозирования, как минимум, по таймеру.Мне , действительно, удивительна цифра 0.7 л перекиси на куб! Возможно, потому, что эта цифра неизвестна таким бассейнам, которые оснащены станциями:ТАМ ВСЁ ПРОИСХОДИТ АВТОМАТОМ. У меня есть клиенты, которые, только за обогрев своих круглогодичных бассейнов платят по 3500 -4000 гривен В МЕСЯЦ.Мы говорим с ними языком цифр,нормативов и ПДК спорим, не соглашаемся, они сбивают цену, я иду на уступки, вместе обсуждаем новинки "Акватермов" и не только. Так вот :у этих людей я не помню такого дичайшего невежества и не желания слушать оппонента, которое встретил здесь. Меня в чём только не обвинили здесь, однако, НИКТО, не задал НИ ОДНОГО конструктивного вопроса, возможно, кроме LM.Сегодня я показал свою переписку своему старому заказчику.Он прочитал и хмыкнул:"Тебе, что, не ... делать?"

А действительно?))))

 

В этой связи, свою "миссию" на сей ветке я считаю законченной.Всем привет и успехов в бассейноведении.

 

ПЫСЫ: А вот моча с хлором, это как раз приём очень грамотный, поневоле.Там получаются хлорамины, которые менее токсичны , чем хлор. хотя, и менее эффективны.Иногда, на водоканалах специально добавляют в воду аммиак, чтобы получить связанный хлор.Этот приём даже имеет название-преаммонизация.

 

Что касается анализа на содержание перекиси, то это анализ уровня 2-го курса химфака.Надо лишь зайти на любой соответствующий факультет, там сделают. Можно отвезти в УкрЦсм, но там дорого делать разовый анализ, гривень 300 будет, как минимум.Плотность перекиси можно найти в таблицах плотностей растворов и солей.

molbiol.edu.ru/solution/02_03.html

Таким образом, концентрацию перекиси можно мерять и ареометром.

[Ajj]

Ну например я не нападал и задал конкретные вопросы. Мне просто не понравились нападки на всех бассейнщиков, есть еще конторы которые занимаются именно подготовкой воды. И я тоже считаю что такая дозировка велика. С таким успехом можно и хлора 50кг высыпать и бассейн год не будет цвести. Просто пероксид выглядит как панацея, я никак не против него, сейчас сам сижу читаю и пытаюсь разобраться с дозировками, действием и т.д. Просто когда слышу на форуме что вот я нафигачил перекиси и у меня бассейн все лето нормально провел.... Неужели такая лень добавлять перекись раз в неделю???? Или все ждут когда волосы побелеют или еще что... Тут полностью согласен везде нужно соблюдать дозировку. Читал на форумах, что в германии пользуются таким методом, но только в частных бассейнах. Так как скорость реакции при таком методе меньше чем у хлора. Выбор за каждым)))

[sn-g]

Может переведу разговор в другую плоскость, без взаимных претензий : как сделать в бассейне подобие морской воды - растворить морскую соль? Сам задал и сам ответил Интересует - насколько это реально и что с водой делать? Ведь тот же фильтр заберет на себя большую часть соли и как итог - ни воды морской, ни кварцевого песка... это вопрос к профи. Знаю бассейны с морской водой,а как их обслуживают, ни малейшего понятия...

[Ajj]

Вы хотите иметь подсоленую воду или именно морскую. Просто во втором варианте уже нужно поставить другие насосы и оборудование, которое намного дороже.