"ЭГОИСТ" в Белогородке

[Alexander Pryakha]

Заполнение скорее всего - профнастил. Столбики высотой 1,8м.

Короткие вопросы (все они были уже...):

1) На каком расстоянии от верха и от низа столбика делать закладные для поперечин?

2) Какой длины должны быть выпуски?

3) Где выпускать их по толщине - по середине столбика?

4) Красить закладные перед укладкой (антикором) или "и так сойдет"?

Для закладных уже купил полосу 50х5 (писал до того, никто не отговорил).

Ув.,Игорь.

Cтолбы с чего -бетон, кирпич, дерево?

А по высоте, советую делать столбики повыше.

Профнастил - я бы не рассматривал, торопится не стоит.

Это вам строители советуют -им это просто,легко и быстро.

Игорь - вы ж никуда не торопитесь - поэтому ваш выбор

Только дерево.

Накупите досочки обрезной и крутите секции.

Посмортие вариант -как я себе построил.

А столбы с кирпича делайте - фасадные 510х510, боковые 380х380.

Фасадный забор -глухой кирпичный -высотой 2,1 -2,4м.

Крышки на столбы знаете где покупать.

 

А закладушек надо по высоте ставить - 3 шт.

[Igor_M]

Это следсквие закона:

Шары не бывает

Да чего теперь переживать-то?

А по-поводу:

могу сказать тока за себя - сложилось впечатление, изначально, что это просто разговор... кто-то что-то рассказывает, почти в искреннем желании помочь, а оппонент просто выслушивает....не более.. из вежливости....

 

ну ведь неправда это...

А шары точно не бывает - по крайней мере у меня...

[Igor_M]

Ув.,Игорь.

Cтолбы с чего -бетон, кирпич, дерево?

А по высоте, советую делать столбики повыше.

Профнастил - я бы не рассматривал, торопится не стоит.

Это вам строители советуют -им это просто,легко и быстро.

Игорь - вы ж никуда не торопитесь - поэтому ваш выбор

Только дерево.

Накупите досочки обрезной и крутите секции.

Посмортие вариант -как я себе построил.

А столбы с кирпича делайте - фасадные 510х510, боковые 380х380.

Фасадный забор -глухой кирпичный -высотой 2,1 -2,4м.

Крышки на столбы знаете где покупать.

 

А закладушек надо по высоте ставить - 3 шт.

 

Вот по ссылке пару страниц назад фото забора выложил, который хотел сделать - из дерева... но сын чего-то уперся в профнастил, супруга нуждается в НЕпросматриваемом заборе, к тому же недорогом...

По заполнению деревом прикидывал получается дороже, чем профнастил (с учетом обработки Пинотексом)...

В-общем, обломали крылья моей мечте... Вроде как втихаря с женой договорился на дерево на фасад - посмотрим... По поводу кирпича на фасад и на столбики вообще - был такой вариант, и даже смотрел забор LM, но... если б был дом из кирпича... а так - не стреляет...

Хотя фунжамент позволяет впоследствии сделать глухое заполнение или кирпичом или блоками из прессованого бетона...

Столбики ВСЕ решил сделать из бетона 250х250 и ПОКА оставить так. Потом возможно покрашу... фасад может и облицую...

[K2]

из кирпича столбы не советую. лучше бетон.

[Stroim DOM]

Да недавно сосед переделывал забор и столбы. Столбы были из кирпича. Через 4 года кирпич облущился и потрескался. Правда он опять из кирпича сделал столбы... но я еще подумал, "а на фига снова наступать на грабли второй раз"?

 

П.С. не по теме: Igor_M, а Вы и на локал.com.ua тоже сидите?

[Igor_M]

из кирпича столбы не советую. лучше бетон.

 

Да недавно сосед переделывал забор и столбы. Столбы были из кирпича. Через 4 года кирпич облущился и потрескался. Правда он опять из кирпича сделал столбы... но я еще подумал, "а на фига снова наступать на грабли второй раз"?

 

П.С. не по теме: Igor_M, а Вы и на локал.com.ua тоже сидите?

 

Илья, а чего не советуешь?

Вон люди по нескольку раз из кирпича строят....

Я когда о кирпиче думал, то остановился на фаготе или вибропрессовке - они вроде не так сыпятся... ну и клинкер рассматривал всерьез ... только на картинках.:D

И ЧЕМ БЕТОН ЛУЧШЕ?

 

2 не по теме - на локал не хожу... на работу еле успеваю ходить...

[K2]

из кирпича не советую, особенно если под профнастил в столбы будут заходить длинные стальные трубы. От температурных расширений труб столбы разрушаются. Сделал себе из кирпича, буду переделывать.

на фото - треснул каждый второй столб, их смерть близка.

(ссылка на изображение устарела)

[Basile]

из кирпича не советую, особенно если под профнастил в столбы будут заходить длинные стальные трубы. От температурных расширений труб столбы разрушаются. Сделал себе из кирпича, буду переделывать.

на фото - треснул каждый второй столб, их смерть близка.

[/img]

 

Игорь, сорри за офтоп. Вопрос к К2, а столбы у вас вертикально армированные и залиты бетоном внутри или просто квадрат из кирпичей а внутрь заходит труба ??? Почему трещит не понимаю...пытаюсь вникнуть...

[Igor_M]

из кирпича не советую, особенно если под профнастил в столбы будут заходить длинные стальные трубы. От температурных расширений труб столбы разрушаются. Сделал себе из кирпича, буду переделывать.

на фото - треснул каждый второй столб, их смерть близка.

 

Игорь, сорри за офтоп. Вопрос к К2, а столбы у вас вертикально армированные и залиты бетоном внутри или просто квадрат из кирпичей а внутрь заходит труба ??? Почему трещит не понимаю...пытаюсь вникнуть...

 

Илья, и ЭТО ты называешь столбами? Вот эти кусочки по пол-метра?

И действительно - почему треснули и как треснули? Фото крупным планом есть? У тебя трубы проходят насквозь или как?

Кстати о трубах - если бы трубы у тебя были прямоугольного сечения, может они за счет изгиба не так "рвали" ли бы столбы от расширения?

[K2]

моя ветка здесь

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=67

там и спрашивайте

[Igor_M]

Вопросы, которые ты задавал/задаешь содержат много букв и цифр, уж прости, но лень вникать в миллиметры, открывать и читать чертежи. Поэтому на этом этапе и советов мало.

Но когда ты выкладываешь фотографии - информация воспринимается совершенно по-другому. Следует куча комментариев - куда столько и зачем? Но уже поздно

 

Когда я вижу некоторые темы с названием "Как сэкономить?", "Хочу забор дешево" и т.п... и читаю их, то вижу дискуссию вокруг и мало конкретики... Порой и топикстартера уже давно нет в сообщениях...

Плохо, что я выкладываю чертежи и описываю как я собираюсь делать?

Надо было просто создать тему "Хочу забор из бетона дешево...за 50 грн/м2"?

Вы реально считаете, что это дало бы гораздо больший эффект?

[Igor_M]

Невзирая на обилие букв и цифр, Korni все-таки подметил, что при такой высоте подпорных стен и перепаде уровней хорошо бы воду куда-то отводить. Изучив имеющиеся темы, а также исходя из принципа разумной достаточности, решил ограничиться тремя отверстиями на уровне ленты, в которые потом будут уложены дренажные трубы. На фото 1 - отрезок канализационной трубы ф160 на крайнем слева пролете...

На фото 2 - закладные в месте деформационного шва. Внутри трубка заполнена силиконом и вставлен отрезок арматуры ф12.

На фото 3 - переход между ленточной частью и столбчатой. В этом месте тоже предусмотрен деформационный шов и видно, что наполовину трубки торчат из опалубки.

Фото 4 - наглядное пособие для бригадира - как НЕ нужно делать... арматура с левой стороны внизу практически касается опалубки Учитывая то, что бетон снаружи я не собираюсь (пока?) ничем облицовывать, то вероятность появления ржавых полос достаточно велика...:-x С грехом пополам поправили (для чего пришлось разобрать опалубку)... думаю, больше такого не будет (таскать щиты по 200 кг лишний раз кому захочется )

[Потрошитель]

Игорь, не впадай в крайности.

 

То задаешь серьезные вопросы, ответ на которые может дать специалист(архитектор, конструктор и тп), консультация которого стоит денег. Нам(форуму) еще повезло, что здесь присутствует А.Пряха и по возможности бесплатно консультирует как специалист-конструктор. Халявы не бывает - согласен с Александром Korni. Сложилось такое впечатление, что ты проверяешь своих архитектора и конструктора. Зачем?

 

То спрашиваешь о какой-то ерунде(см ниже)

Короткие вопросы (все они были уже...):

1) На каком расстоянии от верха и от низа столбика делать закладные для поперечин?

2) Какой длины должны быть выпуски?

...

Ты ж не вчера родился и начал строиться. Еще б спросил сколько цемента в бетон добавлять. Длина выпусков? Не 2см и не 0,5м - что-то среднее, здравый смысл подскажет. Или тебе нужно сформулировать в виде "от четырех до восьми диаметров полосы":)

 

Кароче, меня "Где выпускать их по толщине - по середине столбика?" тянет только на стеб - на два пальца левее Альтголя(с)

[Igor_M]

Игорь, не впадай в крайности.

 

Кароче, меня "Где выпускать их по толщине - по середине столбика?" тянет только на стеб - на два пальца левее Альтголя(с)

 

Хорошо, попробуем так:

"Для закладных использую полосу 50х5 - нормально?

Выпуски по высоте делаю два - на расстоянии 250мм от верха и 250мм от низа (до оси полосы) - нормально?

Выпускаю на длину 100мм? Может 50мм достаточно будет?

 

Теперь о выделенном.

Я жутко извиняюсь, но когда я писал вопрос, то непонятно видимо сформулировал. Внизу - рисунок вид сверху (сорри, лучше не умею).

Черные квадратики - столбики. Красные полосочки - выпуски закладных. Они расположены по центру по ширине.

Синим нарисована труба прямоугольного сечения 40х25 (кстати - нормально будет для пролета 2,75м в чистоте?).

Зеленым пытался изобразить профиль

Идея вопроса заключалась в том, как расположить выпуски по ширине для того, чтобы потом ТАК приварить трубу и ТАК закрепить на ней профиль, чтобы профиль был по центральной ОСИ забора, т.е. видимая часть столбиков изнутри и снаружи была бы одинаковой?

На левом "рисунке" профиль слева прикручен, значит закладные нужно двигать вправо, а на правом - наоборот....

[Igor_M]

Собственно в сабже написано о чем речь.

Ширина (толщина) стен 250мм, высота - 450-500мм...

На фото 1 видно как "подправили" косяк, изложенный ранее...

На фото 2 - это участок, где будут "тыльные" ворота - в этом месте ростверка между столбиками не будет... на всякий случай заложил "черный ход"...

"Вытащили голову - хвост увяз"... очередная недоделка на фото 3 - в этом месте должно было быть залито выше на 5см (по перепаду) ... Поэтому откапываем, переустанавливаем опалубку и будем подливать...

Ну и порезаем китайскую "фанеру" на щиты. Заготавливаем щиты размером 2,75м на 62см - это для заливки ростверков, которые как писал будут по 15см толщиной... точнее, должны были бы быть.

[Igor_M]

Вот тут наткнулся на интересную темку - как организовать подпорную стенку при перепаде уровней...

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=13923&page=3

Цитата: "С месяц назад мне лили опорную стенку/фундамент забора. Без расчетов, на глаз (но бригада проверенная, их глаз надежне моего расчета). Перепад с соседним участком от 0,5 м до 1,20. Выкопали траншею 40 см глубиной, поставили и расперли опалубку, проложили арматуру, залили. Итого имеем около 400 мм толщиной железобетонную стенку от 1,0 до 2,5 м высотой если смотреть от соседа"

Если сравнить с тем, что там изложено, то моя конструкция - это просто утренник в детском саду... особенно если с начала прочесть...

[Alexander Pryakha]

Идея вопроса заключалась в том, как расположить выпуски по ширине для того, чтобы потом ТАК приварить трубу и ТАК закрепить на ней профиль, чтобы профиль был по центральной ОСИ забора, т.е. видимая часть столбиков изнутри и снаружи была бы одинаковой?

На левом "рисунке" профиль слева прикручен, значит закладные нужно двигать вправо, а на правом - наоборот....

 

Вопрос - линия границы участка проходит где? по центру забора?.

Правильно было бы размещать забор на своей территории.

Т.е. наружная грань столба есть граница участка.

Соответсвенно - профнастил -максимально возможно к границе участка.

Если ось столба -есть граница участка - тогда вы поступили нехорошо и залезли своей конструкцией на чужую территорию.

Этот вопрос согласован с соседями? Вы уверены, что шаг столбов -понравится вашим соседям?

 

А то может получится как с забором на фото

(забор тот что на территории участка с которого сделано фото)

[Igor_M]

Вопрос - линия границы участка проходит где? по центру забора?.

Правильно было бы размещать забор на своей территории.

Т.е. наружная грань столба есть граница участка.

Соответсвенно - профнастил -максимально возможно к границе участка.

 

Линия границы участка проходит по внешней стороне ростверка, т.е. выступающие части столбиков "отвоевывают" по 5см чужой территории.

По поводу соседей - одного (того, что слева) удалось отыскать. Я даже думал откупить у него участок, поскольку на половине его участка реальный лес (см. фото - на дальнем плане...)... но он его брал на пИке цен (как и я ) и теперь сказал, что будет ждать, пока цены вернутся... Касаемо забора с ним согласовал (устно правда).

С соседом справа так и не удалось связаться... Сзади соседей нет.

Думаю, что 5см "заступа" (и то только столбиками) не критично.

Так что заполнение можно размещать где угодно.

По поводу выпусков - сделал таки посередине. Вот теперь думаю - с какой стороны трубу приваривать? Если приварю с наружной, а профлист прикручивать с внутренней (чтобы было ближе к центру), то не будут ли эти выпуски (толщина 5мм) мешать? Т.е. профлист будет загибаться...

Как вариант думаю в местах крепления профлиста к трубе проложить прокладки (скажем из отрезков еврорубероида 3мм толщиной). Опять же вибрация меньше будет, да и вода туда меньше будет протекать...

Как такой вариант?

[Igor_M]

Вот уже залили один угол... начали с самой нижней точки.

Видно, как из фабричных щитов торчат самопальные из фанеры.

Ширина стены - 250мм, а ростверка - 150мм. Поэтому к фанере с обратной стороны прикрутили отрезки досок 30-ки, таким образом получился внутри нужный размер.

Правда не везде...

На фото 3 видно, что основные щиты "расперло", поэтому они там клинышков понакладывали (с левой стороны)...

Надеемся на будущее такого не повторится.

[Alexander Pryakha]

Игорь -

Ставьте трубу снаружи и профнастил изнутри -по границе участка.

Зачем терять лишние метры м2??.

И закладная там же, по оси трубы..

Только так.

[Igor_M]

Ну вот и попробовали...

Опалубку с ростверка сняли на следующий день - вот блин...комом...

Типа им надо было что-то делать, вот они и решили... опять

Короче, практически все углы столбиков пооббивали... ну и взялись быстренько подмазывать ц/п раствором, а тут я неожиданно нагрянул и застал их за этим делом (фото 1).

На фото 3 на ближнем плане угловой столбик - там не прямой угол, поэтому придется повозиться... и столбики эти будем в последнюю очередь заливать. На дальнем плане - "отбитые" углы...

В очередной раз вспомнили анекдот про обезьяну и человека и продумали технологию разборки опалубки...

Ну и вроде разобрались как делать опалубку под столбики (фото 4).

[Igor_M]

А вот вторая серия заливки ростверка...

Теперь уже мы углы не оббиваем (фото 1).

Во-первых, опалубку сняли через полтора дня.

Во-вторых, внутренние щиты мы разбираем, перед тем, как снимать.

Они у нас состоят из двух частей - 2,5м (длина фанеры) и "добавка" 0,25м.

Так вот, откручиваем добавку и аккуратно выводим ее из угла. Потом сдвигаем в сторону оставшуюся часть (2,5м) и снимаем... вуаля

И уже начали "эксперименты" со столбиками. Сделали пока три "пробных".

На фото 2 видны закладные (полоса 50х5 выпущенная на 100мм).

На фото 3 - как эти закладные выглядят внутри - они приварены к арматуре. Правда, когда я такой каркас увидел, то заставил их "звездочки" надеть за пол-метра от верха, а то уж больно арматура к опалубке прижата оказалась...

Вопрос - нормально ли так крепить закладные? КАК это сделать ЛУЧШЕ, НАДЕЖНЕЕ?

Ну и фото 4 и 5 - сам процесс бетонирования. Наверх бетон подаем ведрами и уплотняем как следует вибратором... вроде нигде не выперло (пока?)

[Павлухан]

Когда я вижу некоторые темы с названием "Как сэкономить?", "Хочу забор дешево" и т.п... и читаю их, то вижу дискуссию вокруг и мало конкретики... Порой и топикстартера уже давно нет в сообщениях...

Плохо, что я выкладываю чертежи и описываю как я собираюсь делать?

Надо было просто создать тему "Хочу забор из бетона дешево...за 50 грн/м2"?

Вы реально считаете, что это дало бы гораздо больший эффект?

дешево и сердито: боярышник в 2 ряда: хрен пролезешь и увидишь

[Alexander Pryakha]

Вопрос - нормально ли так крепить закладные? КАК это сделать ЛУЧШЕ, НАДЕЖНЕЕ?

Зачем эти загибы отгибы.

Прямой полосочкой насквозь столба и выпустить по 50-100мм

Внутри, чтобы полосочка не сдвигалась - приварить к стержням ар-ры вертикальным швом.

Или можно не к стержням, а к полоске закладной - фасонку -лист или уголка кусок на соединение сварное.

[S.A.Y.]

дешево и сердито: боярышник в 2 ряда: хрен пролезешь и увидишь

Или шиповник. Еще и полезно.