"ЭГОИСТ" в Белогородке

[Igor_M]

Зачем эти загибы отгибы.

Прямой полосочкой насквозь столба и выпустить по 50-100мм

Внутри, чтобы полосочка не сдвигалась - приварить к стержням ар-ры вертикальным швом.

Или можно не к стержням, а к полоске закладной - фасонку -лист или уголка кусок на соединение сварное.

 

Чего-то я "очкую", что прямая полоса не зафиксируется как следует...

Хотя умом понимаю, что вертикальной нагрузки особой не будет (какой там вес этого заполнения - понты... даже если из дерева...), и основная нагрузка - боковая, но... а по проекту вообще эти две загогулины еще между собой сварены должны быть...:D

Тут еще момент есть с перепадами - больше половины столбиков будут стоять "ступеньками", поэтому и выпуски будут на разных уровнях с разных сторон столбика (от 5 до 15см)...

НО на фасадную часть (там, где ровно) продумаю ваше предложение с ровной полосой... токмо надо сообразить как ее зафиксировать... За "наводку" спасибо!

[InSAn]

Чего-то я "очкую", что прямая полоса не зафиксируется как следует...

 

В полоске сверлится отверстие, продевается кусок арматуры (крестообразная конструкция - своего рода распорка). И никто никуда не сдвинется

[Igor_M]

В полоске сверлится отверстие, продевается кусок арматуры (крестообразная конструкция - своего рода распорка). И никто никуда не сдвинется

 

В полосе толщиной 5мм сверлить кажется непросто будет...

Вот думаю просто под низ отрезок арматуры поперек и "прихватить"... и так с двух сторон, а отрезки арматуры приварить к вертикальным стержням... а за "крестообразную" идею - спасибо... принято!

А пока что первые три "тополя", то бишь столба, выглядят так (фото 1).

Кроме того, сняли опалубку с ростверка тыльной стороны и у меня уже почти одна сторона (нижняя часть) готова. Осталось только пролет между "задними" воротами и калиткой залить (фото 2).

На фото 3 это не противатанковые заградительные ежи...

Это я так решил поупражняться в выгибании арматуры при перехооде с круга ф250мм (сваи) на квадрат 250х250мм (столбики)...

Гнули по рабоче-крестьянски - одели трубу до низа и вперед. Потом трубу приподнимаем на 10-15см и выгибаем в другую сторону...

Потом к выпускам привязывем вертикальную арматуру на всю высоту столбиков (см. фото 4)...

Правда, как обычно, не обошлось без проколов...

Когда я им показал, как гнуть, то они радостно все погнули, НО при этом не проверили на совпадение с центрами столбов ...

... короче, штук 5 пришлось перегибать.... ...ать...

[Stroim DOM]

Или шиповник. Еще и полезно.

 

А совет сразу дадите, как его вывести потом )) Когда разрастется.

У меня не скромный вопрос: А сколько ребята берут за работу выполняя такую опалубку? И сколько берут за работу эквелибристов? Это же тоже нужно учитывать, при подсчете: "сколько всего было затрат на забор". Заранее благодарен за ответ.

[Igor_M]

А совет сразу дадите, как его вывести потом )) Когда разрастется.

У меня не скромный вопрос: А сколько ребята берут за работу выполняя такую опалубку? И сколько берут за работу эквелибристов? Это же тоже нужно учитывать, при подсчете: "сколько всего было затрат на забор". Заранее благодарен за ответ.

 

У меня ВСЕ ВКЛЮЧЕНО!

В этот раз договорился с директором, что никаких строк в смете типа "установка лесов, разборка опалубки, укладка арматуры, приготовление бетона, пененос щитов на расстояние более 5м с поднятием на высоту более 0,5м в особо затрудненных погодных условиях на переменном рельефе при ограниченной видимости в темное время суток..." и т.п. НЕ БУДЕТ.

Поскольку все из бетона, то горизонтальные участки считаем за м3, а вертикальные - за м.п. ...расценки - высокие...

[Stroim DOM]

Круть! 8-)

[Igor_M]

Переходим к очередному этапу - приступаем к заливке ростверков поверх свай, т.е. тут у нас начинается забор на свайном фундаменте...

Высота ростверка в этой стороне - до 70см, поэтому укладываем дополнительно посередине еще один стержень арматуры.

На фото 1 видно перепад в 15см на границе столбика. Оно и снизу должно было бы быть, но пока я приехал, уложили уже нижнюю арматуру по рельефу, т.е. ростверк получится не прямоугольный, а трапециевидный...

Думаю, что это не критично - если есть возражения, прошу высказать.

На фото 2 - несколько пролетов "лесенкой" (всего их семь ступенек будет).

Ну и как обычно подкладываем пленку перед установкой опалубки. Прораб говорит - а я бы не делал, чтоб бетон лучше "сцеплся" со щебневой подсыпкой... Хорошо хоть бригадир уже во всем разобрался...

Вообще ребята смекалистые попались (ттт...)

Вот на последнем фото приспособа для того, чтобы рамочки вертикальные сверху загибать четко на проектную ширину. Поскольку расстояние от верхнего до нижнего прута переменное, то они гнули сначала "П"-шки из ф8, одевали их снизу, а потом уже по месту загибали сверху и обрезали лишние пару см... получилось очень даже ничего...

[Dmitry_Kaliningrad]

Переходим к очередному этапу .

Игорь, прости. Но жалко же, чесно слово. Просто одна мысль при очередной фотке - жеееесть.

Но опять-таки потомки скажут спасибо, и не раз. Как мы часто в Кениге (Калининград-Кенигсберг) говорим спасибо и респект немецким строителям. Ибо делали на века!!!

Помню, жили в старом немецком доме. Ремонт на кухне, красный кирпич. 2 суперпобедитовых сверла были безнадежно затуплены. Надо было просверлить дырок 20. Я чуть не умер на этой дрели. 15 секунд сверлишь - 10 остужаешь в кружке воды. Говорят, яичный желток добавляли в те кирпичи, уж незнаю байка или как...

[Korni]

Переходим к очередному этапу - приступаем к заливке ростверков поверх свай,...

А с вопросом деформационных швов разобрались? Надо они или нет?

Я, лично, не в курсе....

[Igor_M]

А с вопросом деформационных швов разобрались? Надо они или нет?

Я, лично, не в курсе....

 

Честно говоря, я тоже не совсем разобрался...

Одно время "додумался" уже до того, что нужно двойные втулки ставить, чтобы было перемещение по горизонтали как в поршнях...

Когда затевал все это, то прораб мне пытался растолковать, что эти швы для компенсации вертикальных подвижек. Но у меня что-то сомнения закрались (особенно после нескольких "рацух" прораба... ).

В-общем, что-то почитал, поговорил с архитектором, конструктором, директором и еще пару человек "помучал".

ИТОГ.

Деформационные швы нужны в самом деле для компенсации вертикальных подвижек для "длинных" конструкций, а также из-за неоднородности почвы, и на стыке конструкций, построенных на разных принципах... ну и еще там...

В моем случае описанные моменты присутствуют - как разные грунты, так и разные конструктивы (лента - столбчатый/свайный).

Первый шов сделали под "черными" воротами. На фото 1 видно внизу, что в ленте уложили отрезок стеродура 30мм (никак не мог купить что-то подходящее), ну и уже для стены собственно приготовлены две закладные (всего их четыре уложено - в два ряда).

На фото 2 как это выглядит уже после заливки - в промежуток вставили два слоя "прорезиненой" теплоизоляции толщиной 1см (видно сверху скотч, которым зачем-то заклеили стык)... ну и сбоку видна трещина по бетону - это чуток щиты расперло и бетон немного по стенкам просочился...

На фото 3 - это место перехода с ленты на столбчатый выпущены стержни. Потом мы вырезали по шаблону прокладки, прорезали в них дырки и "одели" на трочащие горизонтально штыри. Ну потом опалубка, заливка... и в итоге имеем такое вот (фото 4)...

Закладные представляют собой отрезки гофротрубы, заполненной силиконом и внутрь вставлен отрезок арматуры ф12...

Надо оно или нет - рашает каждый сам. Я много ездил смотрел заборы и очень часто видел вертикальные трещины на цоколях...

Поэтому решил себе сделать, благо это не так сложно и ... все включено...

[Igor_M]

В-общем, перетащили щиты с грехом пополам на всю правую боковую...

Хлопцы надрываются (по 250кг щит) - взяли кран и перепброску осуществили... Вот такая получилась стена (фото 1). То, что местами "виляет" - так это еще не раскрепленная во всех местах.

На фото 2 - так выглядит "внутренность" после установки основных щитов, а на фото 3 - это уже результат заливки, здесь установлены дополнительные "внутренние" щиты из той самой китайской ф...ы.

Дабы зафиксировать арматуру в проектном положении по высоте верхние пруты "подвязывали" к поперечно установленным отрезкам арматуры (кое-где и доски использовали) - на фото это видно где-то посередине пролета... Чуть ближе виден забитый гвоздь - это "ограничитель высоты":rolleyes:...

Подвязывали потому как снизу подставить не на что (там щебень), да и высота переменная...

На фото 4 - пополнение "семейства столбчатых":D. Тут у меня пролеты идут "ступеньками" по 5см, поэтому пришлось сверлить новые отверстия в опалубке для вывода закладных, а старые стало быть - законопатить. Это выглядит таким образом - фото 5 (вехняя прорезь еще не заделана).

[Stroim DOM]

Классно и надежно получается.

Если вдруг Золотая Орда возобновит набеги, то в принципе, форумчане знают куда бежать ;) Примите?

[Igor_M]

не жалко "тупо" закопаных денег в землю ?

 

Игорь, я все понимаю, типа, мой дом - моя крепость; для себя ж - это навека. Но это все-таки перебор...

 

Вот, теперь можете представить, что говорили жены строителям Великой Китайской стены!

 

Все-таки это перебор... Мне б просто бабла было б жаль! Это ж забор в конце концов. Но потомки вам спасибо скажут!

Это крепостная стенка - на века!

 

Гм, я не буду напоминать, когда последние крепостные стенки перстали строить и почему, и какой они толщины при этом были…

Это ж забор, всё-таки…

 

Не, всё равно заборы ценою больше коробки дома до меня не доходят.

 

Я считаю, что забор не нужен.

Такой.

 

Да ладно стебаться. Может человек позже на заборчик натянет навесик и укроет весь участок от дождя. Фундамент позволит. Вот вы бы хотели себе навесик по забору, а фундамент слабоват. Раскапывать придется, усиливать. А тут все предусмотрено. Кстати, на какую нагрузку фундамент считался?

 

Игорь, я своим мнением делился: до меня такие заборы не доходят. Может, оттого, что у меня денег на них нет, вот. Хотя выпрыгивание из штанов, штоб забор сделать выше и круче, чем у соседа, наблюдаю постоянно. Даже если это забор вокруг дачи шестисоточной. Но практическая ценность сомнительна, если вообще есть. Ну не оборону же Джокервиля вы вести собираетесь, в самом деле.

 

Игорь, прости. Но жалко же, чесно слово. Просто одна мысль при очередной фотке - жеееесть.

Но опять-таки потомки скажут спасибо, и не раз. Как мы часто в Кениге (Калининград-Кенигсберг) говорим спасибо и респект немецким строителям. Ибо делали на века!!!

...

 

Вот собрал кое-что...

Вот скажите мне, но только честно - какие я могу сделать для себя полезные выводы из приведенных сообщений?

Какую альтернативу мне предложили?

У меня сложилось впечатление, что у всех сложилось впечатление, что я все время оправдываюсь в содеянном...

Хотя я даю информацию ВСЮ что у меня есть, включая чертежи с конструктивной частью и пояснениями.

Давайте разберем конкретно по порядку.

1. Ленточная часть.

1.1 Щебеночная подготовка нужна - для уплотнения "слабого" грунта и частично для дренажа..

1.2 Подбетонка - наверное можно было отказаться (?)

1.3 Лента - размер 550х200. Делать 400х200 - в чем экономия? мизер...

1.4 Стена - толщина 250мм. С учетом последующего перехода в ростверк 150мм думаю оптимально... Делать ВСЮ стенку 150мм - маловато будет (?)

1.5 Армирование. Согласен, что возможно вертикальных "клюшек" надо было поставить в два раза меньше... и горизонтальный один ряд убрать.

По поводу лишней горизонталки получилось так - я уменьшил глубину залегания на 250мм, а строители смотрели на чертежи...

Что еще лишнее???

 

2. Свайная (столбчатая часть).

2.1 Сваи - бурим буром 250мм на глубину 1м, укладывем рубероид, устанавливаем каркас четыре прута ф12, заливаем бетоном. Что лишнее?

2.2 Щебеночная подготовка - для частичной компенсации сил морозного пучения, а также для дренажа (у меня уровень грунта будет выше, чем у соседей).

2.3 Ростверк. Поскольку рельеф переменный, то высота его от 40 до 80 см. Толщина - 150мм. Армирование сверху и снизу - по два прута ф12, через 0,5м - рамки вертикальные из ф8.

Прошу принять во внимание, что ростверк он же самонесущая балка длиной 3м, при этом находящаяся в земле с одной стороны 30-60см, а с другой - 5-15см...

Что лишнее???

 

3. Столбики. Бетонные.

Размер 250х250мм, высота - 1,8м. Армирование - четыре прута ф12. Закладные - полоса 50х5мм, выпускаем на 100мм из бетона.

Что лишнее???

 

Сорри, что опять много букв...

Хоть на этот раз обошелся без чертежей и схем, которые нужно открывать и даже смотреть...

Змінено 29 жовтня 2010 користувачем Igor_M

[baton1976]

Опалубку с ростверка сняли на следующий день - вот блин...комом...

 

Узнаю родную опалубку

А что за фирма Вам строит, если не секрет?

[Igor_M]

Узнаю родную опалубку

А что за фирма Вам строит, если не секрет?

 

Да обычная такая себе опалубка. Это ж не уникальное изделие...

А фирма тоже обычная такая строительная... На "...Люкс" заказчивается.;)

[Dmitry_Kaliningrad]

Фиг знает. Я б ваще наверное из сборных ж/б буду делать. + аэрограф

(ссылка на изображение устарела)

ценник тут

[Allenka]

Что лишнее???

Игорь, читая Вашу темку с самого начала и зная Ваш подход к стройке(сто раз подумать и посчитать), отвечу,что лишнего нет ничего!!Конечно, так как Вы никто(я так думаю) не строит и не делает, но Ваш опыт очень поучителен и постоянно заставляет задуматься:"А почему у Игоря М так, а у нас не так??" Я даже Архитектору задавала такие вопросы.

Пишите, Игорь,пишите подробно обо всём и дальше. Ваш опыт очень важен!

Кстати, на этот год год у Вас планы ограничиваются забором? А с чего начнёте весной? Жду-не дождусь, когда вы приступите к электрике и канализации-отоплению! Удачи!

[Igor_M]

Фиг знает. Я б ваще наверное из сборных ж/б буду делать. + аэрограф

 

Ну это ваш выбор, я не могу ничего сказать по этому поводу...

И без меня сказано и так уже (хотя бы здесь - (ссылка устарела))... даже вот у меня в ветке писали, что нафига я столько арматуры пихаю - вон в еврозаборах сетка из 4-ки проволоки и стоят... Действительно стоят и даже очень многие, гораздо больше, чем тех, что падают...

Сходил по ссылке, которую вы привели внизу... все очень красиво, но что-то меня настораживает (цитирую) "Гарантия на наши работы составляет от 2 до 5 лет..."

Если видели, у меня на фотках попадается часто соседский забор (евро).

Когда жена очень меня убеждала, я спецом повел ее на экскурсию: прошли весь забор по периметру - в каждом втором пролете по одному "вкладышу" как минимум - трещина сквозная поперек...

Хотя я это вариант еще как-то мог бы рассматривать как временный, если б у меня не было такого перепада уровней...

Вот в той теме, на которую ссылался выше, прямо во втором посте написано "Сам еврозабор относительно дёшев. Успокаивает то, что через время не составит труда заменить его на более капитальный."

А вообще мне нравится вот это (спасибо Левитанскому):

(ссылка устарела)

[BrotherSam]

Хотя я даю информацию ВСЮ что у меня есть, включая чертежи с конструктивной частью и пояснениями.

Давайте разберем конкретно по порядку.

Игорь,

единицы на форуме делают рабочий проект на забор.

99% полагаются на интуицию и делают что-то, показывая только результат и мелкие промежутки, без чертежей и деталировки.

Я примерял на себя ваш вариант с забором. Сложный случай - перепад высот, торфянник, дренаж и т.п. Думаю Ваша реализация правильная, хотя и не бюджетная.

Так что все бывает.

[AmateurFF]

....

Думаю Ваша реализация правильная, хотя и не бюджетная.

Так что все бывает.

 

Это просто многим, в том числе и мне, она не бюджетная. А раз Игорь может себе позволить - значит для него бюджетная.

 

Да такой забор должен жить долго. Внукам наши внуков хватит.

 

ПС. Вот только Игорь не позаботился о тех, кто его ламать будет:)

[Igor_M]

Сложный случай - перепад высот, торфянник, дренаж и т.п.

.................

Так что все бывает.

 

Бывает и не такое...

Я вот со многими говорил - мало кто считает вначале, во сколько будет стоить забор в итоге... Просто строят...

Вот например возьмем кирпичный забор на ленточном фундаменте. Я тоже такой просчитал - обалдел...

Или вот взять столбик кирпичный. Кирпич - 3,5 грн/штука, положить - тоже не меньше. Итого 700грн (100 кирпичей) на столбик 1,8м. Плюс арматура внутрь на стержень тоже нужна + раствор... итого 800-850грн.

Бетонный столбик 250х250мм "вмещает" 0,12 кубов бетона, 12м арматуры ф12, опалубка. Итого 500*0,12 (бетон) + 6*12 (арматура) + 300/10 (лист фанеры с учетом 10-кратного использования) = 60+72+30 = 162 грн.

Работа по бетонированию - 180 грн. Итого 342 грн.

Можете сами прикинуть шпаклевку и покраску столбика...

НО... это будет потом... если будет. Пока думаю так и оставить...

[Igor_M]

Пару фоток практически готового ростверка по восточной стороне.

На фото 1 видно, как снизу идет ровно, а потом пошли резкие ступеньки по 15см. Сначала думал по 10см плавно спускаться до самого низа, но уж сликом высокие тогда ростверки получались - чуть не по 90см...

По ходу "пьесы" откорректировал.

Вот на фото 2 очевидно прорисовывается этот "провал" к дальней стороне.

А ведь когда забора не было, то перепад не казался таким уж заметным, а как начали размечать, то оказалось цельных полтора метра... отакэ...

На третьем фото видно "звездочки" - как же без них-то. Вначале думал их не применять, поскольку опасался, что они видны будут после снятия опалубки. Но потом решил, что если где-то и "выглянет" один миллиметр пластмасски, то это будет все же лучше, чем ржавые разводы от арматуры (если она вплотную к опалубке приблизится)...

Ну и на последнем фото - это выпуски для разных кабелей для ворот (фонарь, датчики, антенна)... Спасибо большое Вратарю - помог разобраться в этом всем... (вот тут подробности - www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=47533)

Змінено 1 листопада 2010 користувачем BlackAlex

[Потрошитель]

Работа по бетонированию - 180 грн.

Ну хоть одна цифра проскочила. Игорь, работа 1500 грн/куб - это дорого. Даже с учетом аренды опалубки, непростого исполнения и выбрыков хозяина(справедливого требования качества).

Это главная статья возможной экономии(процентов на 30 смело).

Вторая статья возможной экономии - арматура. Я не конструктор, но процентов на 30 урезал бы(ф10 вместо ф12, ф8 вместо ф10).

То тут "мизер", то там "мизер" - на баню бы хватило

[BrotherSam]

Вот смотрите, если бы Вы написали "Делаем забор"

и привели фото как на вложении, без чертежей и деталей, то возможно Вам бы ответили "А почему так бюджетненько, на кирпиче сэкономили?" или что то в этом духе. Масштаб виден в деталях

[AndyAntonov]

дешево и сердито: боярышник в 2 ряда: хрен пролезешь и увидишь

 

Я тож считал, что мой двухсотметровый забор-лесополоса (до четырёх рядов деревьев вдоль собссно двора, ряд караганы — «жёлтой акации» — вдоль огорода) — классно, хрен_шо_увидишь. В пятницу вечером приехал — ни листика, со двора видно платформу электрички и электричку на ней. Вот и думаю, что с забором делать? Отвык за полгода от такой прозрачности.