Фундамент забора

[olga32]

Продублирую сообщение из моей темы, прошу помочь советом и ответить либо здесь, либо в моей теме

[olga32]

Приступили мы к забору. Фасадный будет позже, пока три стороны - профнастил, 124 метра. Первый раз выбрала исполнителя по объявлению на ОЛХ. Первое впечатление было положительным, рассказывал грамотно... Все обсудили, и оставили его без контроля - необходимо было съездить к родителям, в Мариуполь... Когда приехали, столбы стояли, все ОК, на ленте была опалубка. Вчера сняли опалубку (5 дней после того, как залили) - сегодня был шок... Залили пока только 50 метров, из них метров 10 наклонились, видимо не закрепили как надо опалубку и лента наклонилась как Пизанская башня... Кроме этого есть трещины. Много. Две сквозные, они на фото. И еще бетон из которого залита лента, как бы и не бетон, от него можно кусок отломить рукой и раскрошить в песок ...

Ситуация следующая - человек, с которым мы договорились о выполнении работ как бы прораб или бригадир, но рабочих у него нет, нанимает подсобников, каких получится. Вместо того, чтобы стоять и контролировать их пускает все на самотек,и теперь "маємо те, що маємо". Основные ошибки:

1)щебень крупный, надо было фракцию 5-20, а не 20-40,

2)мало мешали в бетономешалке, и теперь щебень отдельно, песок с цементом отдельно

3)возможно мало цемента

4)просили сделать либо ростверк на столбах, либо слегка заглубить ленту, по факту ленту положили на подсыпанный грунт , конечно теперь трещины там, где он просел.

И теперь вопрос - как все исправить. Бригаду прогнали, с "бригадиром" встречаемся в понедельник считать наши затраты на материалы, которые он возмещает. Бетонную часть надо демонтировать, это точно. Можно ли при этом оставить столбы? Участок с уклоном, грунт будем подсыпать. Пока, в существующий грунт столбы углублены от 1 метра ( где уровень грунта не поднимаем), до 300 мм (столб на 300 мм закреплен в грунте и на 700 мм будет в ленте). Можно ли демонтировать ленту, не сбив при этом столбы?

[Лис Ник]

Когда вижу "основу под столбы" из профильной трубы меня прямо передергивает как от сьеденого лимона, а анализ ошибок у вас правильный

[Игорь&Ира]

Когда вижу "основу под столбы" из профильной трубы меня прямо передергивает как от сьеденого лимона

 

А как правильно, а то самому скоро делать?

[Лис Ник]

А как правильно, а то самому скоро делать?

 

 

Арматура желательно 4шт если столб в 2 метра над землей 10-12мм, да и в землю желательно загнать поглубже в разумных пределах ну хотябы 100-120см, тоесть на глубину промерзания земля ведь квазистационарная штука

[lastandr]

просили сделать либо ростверк на столбах, либо слегка заглубить ленту

Изначально задача была поставлена не совсем правильно,арматура ростверка и столбчатого фундамента должна быть связана между собой,и заливается все вместе ,а у вас,я так понимаю,в бетонных столбиках арматура вообще отсутствует,там лишь вставлена профильная труба...При таком раскладе нужно было копать траншею между столбиками хотя бы на полметра вглубь,армировать нижнюю и верхнюю зоны,и только потом бетонировать...

А как все исправить...ну,попробуйте хотя бы заставить этих горе-бетонщиков разобрать свое сооружение...а там видно будет...

[Zvezdetz]

Арматура желательно 4шт если столб в 2 метра над землей 10-12мм, да и в землю желательно загнать поглубже в разумных пределах ну хотябы 100-120см, тоесть на глубину промерзания земля ведь квазистационарная штука

 

Если забор из сетки или из профнастила, нафига там столбы из арматуры такой конфигурации ?

[Лис Ник]

Если забор из сетки или из профнастила, нафига там столбы из арматуры такой конфигурации ?

 

Если из сетки то конечно же не нужно как и собственно фундамент, можно просто выкопать лунки но все же поглубже и даже заливать не нужно труба и засыпать щебнем с послойным уплотнением

[Privet]

прошу помочь советом

 

лента наклонилась как Пизанская башня...

 

Участок с уклоном, грунт будем подсыпать.

 

Оставляйте как есть. Делайте забор, делайте подсыпку.

Может, повезёт - простоит сто лет. Упадёт - переделаете.

 

Ибо тут переделывать надо всё - абсолютно всё!

 

Денег за такую работу платить нельзя !!!

 

Как вариант - столбы оставлять, ленту заглублять в грунт - хотя бы на 80 см., ленту делать шире столбов, пускать арматуру и лить.

 

С учётом, что у вас подсыпка участка - лента будет от метра высотой и выше.

Такой себе фундамент полноценного дома.

 

Кстати, какие перепады участка - сколько подсыпать ?

 

У вас, кстати, в столбах - есть арматура, и расширение у основания ?

 

И бетон - вибрировать надо !!!

 

Другой вариант - демонтируем ленту, бурим рядом, между существующими столбами новые отверстия под столбы - диаметром 200 мм. - на глубину 1,2 м.

 

Делаем расширение у основания столбов на 500 мм. - дополнительная опора, зимой столбы не потянет вверх.

 

Закладываем в столбы 4-е штуки арматуры, делаем вертикальные связи через каждые 20 см.

 

 

Выставляем опалубку под ленту, армируем ленту.

 

Между лентой и грунтом - слой пенопласта минимальной плотности - в качестве воздушного зазора - зимой грунт если поднимет - ленту не поломает.

 

Ленту можно заглубить - чтобы не видно было пенопласт.

 

Контроль , - делаем правильный бетон, вибрируем, и всё заливаем вместе - столбы и ленту ! Сначала - льём столбы - вибрировать обязательно ! Потом, - ленту.

 

Как-то так.

www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=1759371&postcount=47

 

Если перепады высот большие и будет большая высота подсыпки - метр и выше, то арматуру выкладываем по такой схеме.

 

 

 

Тема "Фундамент для забора на участке с уклоном.Участок необходимо выровнять."

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=28835

 

Успехов !

 

***

[olga32]

Арматура желательно 4шт если столб в 2 метра над землей 10-12мм, да и в землю желательно загнать поглубже в разумных пределах ну хотябы 100-120см, тоесть на глубину промерзания земля ведь квазистационарная штука

 

На металлические столбы будет крепиться профнастил, это не бетонные столбы и не кирпичные.

 

Добавлено через 3 минуты

Изначально задача была поставлена не совсем правильно,арматура ростверка и столбчатого фундамента должна быть связана между собой,и заливается все вместе ,а у вас,я так понимаю,в бетонных столбиках арматура вообще отсутствует,там лишь вставлена профильная труба...При таком раскладе нужно было копать траншею между столбиками хотя бы на полметра вглубь,армировать нижнюю и верхнюю зоны,и только потом бетонировать...

А как все исправить...ну,попробуйте хотя бы заставить этих горе-бетонщиков разобрать свое сооружение...а там видно будет...

 

Спасибо за ответ! Завтра начинают разбирать и заливать заново. Столбы оставляем, К ним крепиться арматура ленты. Саму ленту будем заглублять и заставили сделать щебневую подушку, раз не умеют ростверк делать. Ну и за заливкой будем следить теперь сами.

 

Добавлено через 2 минуты

Оставляйте как есть. Делайте забор, делайте подсыпку.

Может, повезёт - простоит сто лет. Упадёт - переделаете.

 

Ибо тут переделывать надо всё - абсолютно всё!

 

 

 

***

 

Спасибо за развернутый ответ! У нас подсыпка всего 40-50 см,не хочется делать фундамент для забора по цене фундамента кирпичного дома.

[MAESTRO DNEPR]

У нас сейчас такой-же забор... на участке метр насыпного грунта, поэтому набурили лунки по 2м глубиной, в них вставили каркас и трубу, забетонировали из миксера, собрали цоколь - снова залили. Дальше будет каркас из трубы 60х30 и профлист к нам лицом с нашей стороны, а соседу оставляем возможность повесить свой профлист или доску.

[andrey.uzgva]

Оставляйте как есть. Делайте забор, делайте подсыпку.

Может, повезёт - простоит сто лет. Упадёт - переделаете.

 

Ибо тут переделывать надо всё - абсолютно всё!

 

Денег за такую работу платить нельзя !!!

 

Как вариант - столбы оставлять, ленту заглублять в грунт - хотя бы на 80 см., ленту делать шире столбов, пускать арматуру и лить.

 

С учётом, что у вас подсыпка участка - лента будет от метра высотой и выше.

Такой себе фундамент полноценного дома.

 

Кстати, какие перепады участка - сколько подсыпать ?

 

У вас, кстати, в столбах - есть арматура, и расширение у основания ?

 

И бетон - вибрировать надо !!!

 

Другой вариант - демонтируем ленту, бурим рядом, между существующими столбами новые отверстия под столбы - диаметром 200 мм. - на глубину 1,2 м.

 

Делаем расширение у основания столбов на 500 мм. - дополнительная опора, зимой столбы не потянет вверх.

 

Закладываем в столбы 4-е штуки арматуры, делаем вертикальные связи через каждые 20 см.

 

 

Согласен с Привет-ом)))) Единственно, наверное расширение столбов для профильного забора не нужно с учетом того, что столб в грунте будет 1м минимум.

Самый не затратный вариант- перелить ленту практически по грунту , связать ее со столбами, но под ленту для собственного успокоения положить пенопласт для компенсации возможных сил морозного пучения.

[Privet]

расширение столбов для профильного забора не нужно

 

под ленту для собственного успокоения положить пенопласт

 

Похоже, вы не совсем понимаете роль воздушного зазора (пенопласта) под роствёрком (лентой).

 

Расширение в основания столба - это своеобразный якорь, который держит фундамент - исключает его движение вверх - вниз.

 

Зимой, если грунт поднимет под роствёрком, то воздушный зазор (пенопласт) под роствёрком - не даст его поломать.

 

Если нет расширения в основания столбчатого фундамента, то воздушный зазор (пенопласт) не нужен и нежелателен.

 

Зимой - столбы и роствёрк будет поднимать вместе с грунтом и есть вероятность, что рано или поздно - роствёрк поломает - независимо от того - есть там воздушный зазор или нет, есть там подсыпка под роствёрком или нет.

[andrey.uzgva]

Расширение в основания столба - это своеобразный якорь, который держит фундамент - исключает его движение вверх - вниз.

 

Зимой, если грунт поднимет под роствёрком, то воздушный зазор (пенопласт) под роствёрком - не даст его поломать.

 

Если нет расширения в основания столбчатого фундамента, то воздушный зазор (пенопласт) не нужен и нежелателен.

 

 

Можем долго спорить, кто прав или не прав. У нас практически 99% столбов никто не делает расширения. Бурят, копают, заливают и лента дальше. Себе под каменный тяжелый забор я делал расширение (вашим буром), поскольку оно несет весь забор, параллельно со мной соседу делали забор из профиля, просто забурили на 0,8-1м , поставили столбики, ленту протянули и все... Забор стоит и никуда не делся.

[Privet]

У нас практически 99% столбов никто не делает расширения.

Забор стоит и никуда не делся.

 

У всех ведь разные условия - состав грунта, уровень грунтовых вод и т.д и т.п.

То, что пройдёт у одних , у других - вылезет в большие проблемы.

 

К тому же, если несколько зим простояло всё без проблем, - не значит, что в следующую зиму проблемы не вылезут - осень дождливая, зима с сильными морозами и без снега - к примеру.

[[Митяй]]

Хочу сделать забор из шлакоблоков.

Фундамент 70 см ниже уровня земли и 30 см выше уровня.

Забор 2м примерно высотой.

Колонные каждые 3 метра.

Прораб говорит, что для колон можно не делать металлические трубы. Он прав или не прав? Я понимаю, что с железными трубами закопанные на метр в землю будет надежнее, но может можно сэкономить на этом?

[Gitan]

Прораб говорит, что для колон можно не делать металлические трубы.

Не надо экономить. Забетонируйте в фундамент забора металлические столбы под колонны.