Пришло время покупать или ещё подождать?

[plus]

Еслибы мы жили в идеальном обществе ваши рассуждения имели место быть.

В ближнем пригороде Киева практически все поля уже давно скуплены. Хоть на них и ростет кукуруза их настоящие хозяева - совсем не фермеры. Вы предполагаете что эти люди допустят то чтобы ихние вложения обесценились ?

 

 

А почему они, эти люди, допустили, что уже в 2-2.5 раза их вложения обесценились?

Видать все же не Боги.

[Ted1973]

я так понял вы заработали немного денег и хотите купить еслисейские поля?:D

я не к тому что земля перестанет дешеветь

думаю удешевление продолжится но дно уже недалико

через пару десятков лет о которых вы говорите минимум один пузырь лопнет и будет надут очередной

Мне земля не нужна, у меня уже есть, спасибо. Что мне нужно, это соседи, а не поля, а пока цены заоблачные, то соседей не будет, т.к. не будет покупателей, т.к. нет таких денег на покупку земли. Мой резон: чем ниже цены, тем больше земли покупают, тем больше строятся и создают инфраструктуру, и наоборот, чем выше цены, тем все более и более запущено.

 

Пузыри будут постоянно, но пузырь не надувается дважды в одном месте за короткое время. Пузырь в недвижке громко лопнул и привел к самому большому кризису в истории человечества, его все запомнили и не забудут еще очень долго, поэтому ожидать, что кто-то снова станет на эти грабли в ближайшее десятилетие, просто глупо. А пузыри будут в других отраслях, в 2001 году лопнул пузырь доткомов, сейчас активно дуется пузырь на золоте. Пузыри есть всегда, но каждый раз в разных отраслях, или Вы хотите сказать, что уже давно должен был снова надуться пузырь доткомов? А как же пузырь на рынке тюльпановых луковиц? Почему со времен средневековой Голландии, когда он происходил, он не случался снова?

Поэтому ждать высоких цен, их возврата к 2007-2008 году, а значит пузыря в недвижимости, в скором времени не приходится.

[Ted1973]

Еслибы мы жили в идеальном обществе ваши рассуждения имели место быть.

В ближнем пригороде Киева практически все поля уже давно скуплены. Хоть на них и ростет кукуруза их настоящие хозяева - совсем не фермеры. Вы предполагаете что эти люди допустят то чтобы ихние вложения обесценились ?

Вот и отлично, что они уже скуплены, кстати, скуплены за копейки, так что они все еще не обесценились, их все еще можно ОЧЕНЬ выгодно продать, поскольку на их покупку потрачены действительно копейки. К примеру, знаю случаи когда в 2003-2005 годах в Вашей Боярке/Белогородке паи скупались по около 100 долларов/сотка.

Скажите, а зачем эти нефермеры скупали землю - чтобы выращивать на ней кукурудзу? Понятное дело, чтобы продавать! Никакя кукурудза не окупит даже смешные 100долларов/сотка, это уже надо коноплю или мак там выращивать. Поэтому продавать будут, но только вопрос - кому? Кому они продадут столько земли, да еще и по сегодняшним ценам? Тут вон то, что уже есть годами продают, продать не могут, а если в продажу еще и пойдут поля, то многие из участков просто не имеют никаких шансов быть продаными.

 

По поводу обесценивания, plus уже отлично Вам ответил. А как же наши бизнесмены и олигархи, набравшие кредитов под залог своих активов, а теперь кредиты не могут отдать даже если продадут все, поскольку активы упали в цене, что даже не покрывают сумму долга? Вам знакома судьба компании 21 век и ее владельца Парцхаладзе? Это была очень мощная стройкомпания, но теперь вся в долгах, если бы не реструктуризации, то все - банкрот, но впереди у нее еще грядут выплаты долгов, если их не реструктуризируют, то уже тогда точно банкрот, а не факт, что даже и реструктуризацию потянут, это как с многими нашими ипотечниками - тупо не платят, работы нет или зарплата упала, а доллар вырос, денег нет - не платят даже реструктуризированный долг.

[KOROPER]

К примеру, знаю случаи когда в 2003-2005 годах в Вашей Боярке/Белогородке паи скупались по около 100 долларов/сотка.

Скажите, а зачем эти нефермеры скупали землю - чтобы выращивать на ней кукурудзу? Понятное дело, чтобы продавать! Никакя кукурудза не окупит даже смешные 100долларов/сотка, это уже надо коноплю или мак там выращивать.

 

Если паи, то нужно еще потратиться на изменение назначения, если не выращивать там что-либо или если просто пытаться продать - ведь продать их, на сегодняшний день, невозможно....

Кстати, 100$ за сотку своей с/х земли - ложится в бизнес-план выращивания очень многих культур... Про кукурузу не знаю, но не очень уверен, что не ложится!

Но это вообще другая тема... очень тяжелая... это - другой рынок... точнее, его отсутствие.

[Ted1973]

Если паи, то нужно еще потратиться на изменение назначения, если не выращивать там что-либо или если просто пытаться продать - ведь продать их, на сегодняшний день, невозможно....

Кстати, 100$ за сотку своей с/х земли - ложится в бизнес-план выращивания очень многих культур... Про кукурузу не знаю, но не очень уверен, что не ложится!

Но это вообще другая тема... очень тяжелая... это - другой рынок... точнее, его отсутствие.

Сейчас в Киево-Свят. районе перевести из ОСГ в под застойку стоит пару тысяч долларов за участок 12-15 соток. Главное, чтобы он был в пределах нас. пункта. Это 200-300 долларов за сотку, а если переводить в оптом целыми паями да еще и иметь хороших знакомых в сильраде, то затраты будут небольшими.

Да и не всегда товар продают исходя из его себестоимости, чаще продают по рыночной цене, т.е. сколько дают, за столько и продают, а тут уж может быть как и намного выше себестоимости (яркий пример земля и квартиры), так и меньше себестоимости (например, при банкротстве или распродаже). Касаемо земли, то ее много под Киевом пустует и всю не продать практически никогда! Останется земля, на которую не найдется покупателя при значительных ценах, как под застройку, вот тогда ее цена будет низкой и покупать ее будут для малорентабельных целей (например, с/х), поскольку под застройку уже некому будет покупать. Короче говоря, под Киевом в 30-ти км зоне 100% останется еще много земли, на которой будет вестись с/х, поскольку продать под застройку будет некому, разве что совсем за смешные деньги, типа 100 долларов/сотка.

Про кукурудзу очень легко прикинуть: хороший урожай зерновых = около 50ц/га, т.е. 5 тон/га, средняя цена тонны зерновых = около 1000 грн., т.е. доход с 1 га в год = 5000 грн, минус как минимум 50% операционные расходы (семена, посев, удобрения, сбор урожая, з/п и прочее), получаем чистую прибыль до налогов 2500 грн., это около 300 долларов в год с 1 га, после налогов останется меньше 250 долларов. 1 га стоит 10000 долларов, делим на 250 долларов, получаем окупаемость 40 лет, так это еще не учли стоимость денег, не учли, что может быть неурожай, да и многое может быть не учтено в этом расчете, поэтому можно считать его очень оптимистическим.

Нет! Такой бизнес не катит.

[KOROPER]

Главное, чтобы он был в пределах нас. пункта.... ...а если переводить в оптом целыми паями да еще и иметь хороших знакомых в сильраде...

 

Не знаю, как в Киево-Святошинском районе :D, но паи - это распаеваные поля, а таковые не могут находится в пределах населенного пункта... Если речь о паях идет...

 

Про кукурудзу очень легко прикинуть: хороший урожай зерновых = около 50ц/га, т.е. 5 тон/га, средняя цена тонны зерновых = около 1000 грн., т.е. доход с 1 га в год = 5000 грн, минус как минимум 50% операционные расходы (семена, посев, удобрения, сбор урожая, з/п и прочее), получаем чистую прибыль до налогов 2500 грн., это около 300 долларов в год с 1 га, после налогов останется меньше 250 долларов. 1 га стоит 10000 долларов, делим на 250 долларов, получаем окупаемость 40 лет, так это еще не учли стоимость денег, не учли, что может быть неурожай, да и многое может быть не учтено в этом расчете, поэтому можно считать его очень оптимистическим.

Нет! Такой бизнес не катит.

 

Ваша математика, думаю, плюс-минус правильная, но Вы не учитываете тот фактор, что ряд людей уже занимается с/х! Либо вынужденно, поскольку больше нечем, либо осознанно (давайте примем что СНГ-овская манера считать бизнес с рентабельностью ниже 20% - 30% неинтересным - ущербна и не чем не отличается от так критикуемых здесь, на форуме, т.н. "хотелок" дорого продать землю). Так вот, людям, связанным с с/х, да еще, не дай Бог, с выращиванием многолетних культур (что гораздо рентабельнее кукурузы) проще иметь свою землю даже и за дорого, чем иметь ее в аренде, которая не стабильна и во многих случаях уже просто не возможна, а значит ставит под сомнение возможность заниматься с/х!

 

ЗЫ. Мараторий на продажу с/х земли, кстати, по моему мнению, гробит страну, как аграрную.... превращая ее земельные запасы в целину.

[otark]

Мне земля не нужна, у меня уже есть, спасибо. Что мне нужно, это соседи, а не поля, а пока цены заоблачные, то соседей не будет, т.к. не будет покупателей, т.к. нет таких денег на покупку земли. Мой резон: чем ниже цены, тем больше земли покупают, тем больше строятся и создают инфраструктуру, и наоборот, чем выше цены, тем все более и более запущено.

 

Какую цену, Вы на сегодняшний день считаете адекватной?Или речь идет о приемлемой)?

 

Поэтому ждать высоких цен, их возврата к 2007-2008 году, а значит пузыря в недвижимости, в скором времени не приходится.

Я бы сказал немного иначе.Ждать цен 07-08 года это также , как ждать наступления 31декабря 2007 года. Это станет очевидно месяцев через шесть, девять.

[otark]

Останется земля, на которую не найдется покупателя при значительных ценах, как под застройку, вот тогда ее цена будет низкой и покупать ее будут для малорентабельных целей (например, с/х), поскольку под застройку уже некому будет покупать. Короче говоря, под Киевом в 30-ти км зоне 100% останется еще много земли, на которой будет вестись с/х, поскольку продать под застройку будет некому, разве что совсем за смешные деньги, типа 100 долларов/сотка.

Про кукурудзу очень легко прикинуть: хороший урожай зерновых = около 50ц/га, т.е. 5 тон/га, средняя цена тонны зерновых = около 1000 грн., т.е. доход с 1 га в год = 5000 грн, минус как минимум 50% операционные расходы (семена, посев, удобрения, сбор урожая, з/п и прочее), получаем чистую прибыль до налогов 2500 грн., это около 300 долларов в год с 1 га, после налогов останется меньше 250 долларов. 1 га стоит 10000 долларов, делим на 250 долларов, получаем окупаемость 40 лет, так это еще не учли стоимость денег, не учли, что может быть неурожай, да и многое может быть не учтено в этом расчете, поэтому можно считать его очень оптимистическим.

Нет! Такой бизнес не катит.

Это ваще нет смысла обсуждать. Потому , что есть черниговская,кировоградская и т.д области.Там кстати "правильные" фермеры , в том числе и иностранные для с/х землю и покупают. Под киевом много пустой земли?На сегодня да. Вы посмотрите на это по другому. К примеру сколько народу живет в Гамбурге? А какая площадь у Гамбурга?Я понимаю , что это еще не скоро...Но ,скорей всего именно так....

[dms]

Вот собственно вопрос.

Ни имеет отношение ни к теме ни к форуму. К тому-же прямая реклама.

[biz-kiev]

А почему они, эти люди, допустили, что уже в 2-2.5 раза их вложения обесценились?

Видать все же не Боги.

 

Глубоко ошибаетесь! Попали на земле только конечные покупатели, которые поддалися панике и покупали в 2008 году землю. Истинные владельцы земли либо получили ее на шару, либо покупали ее горааазда дешевле даже тех цен, о которых вы сейчас мечтаете. Лично я себе уже купил участок. И он уже успел подорожать на 50%. Ждите дальше )

Змінено 6 листопада 2009 користувачем biz-kiev

[plus]

Глубоко ошибаетесь! Попали на земле только конечные покупатели, которые поддалися панике и покупали в 2008 году землю. Истинные владельцы земли либо получили ее на шару, либо покупали ее горааазда дешевле даже тех цен, о которых вы сейчас мечтаете. Лично я себе уже купил участок. И он уже успел подорожать на 50%. Ждите дальше )

 

Пусть я глубоко ошибаюсь, но при постановке вопроса, что участок уже подорожал ( я так понимаю в последнее время ) на 50 процентов, даже нет желания пускаться в дискуссию.

Смею Вас обрадовать, Вы тоже ошибаетесь, он подорожал на 80 процентов.

[biz-kiev]

Пусть я глубоко ошибаюсь, но при постановке вопроса, что участок уже подорожал ( я так понимаю в последнее время ) на 50 процентов, даже нет желания пускаться в дискуссию.

Смею Вас обрадовать, Вы тоже ошибаетесь, он подорожал на 80 процентов.

 

кстати, неплохо открыть новую тему "когда подешевеет доллар".. думаю риски держать в руках валюту гораздо серьезнее, чем вложения в землю

[otark]

кстати, неплохо открыть новую тему "когда подешевеет доллар".. думаю риски держать в руках валюту гораздо серьезнее, чем вложения в землю

$,ойро=недвижимость.Мнение банкира из швейцарии:

(ссылка устарела)

Угроза обесценения доллара приведет к тому, что будут высоко оцениваться реальные активы: биржевые товары (commodities), связанные с ними акции компаний и валюта тех стран, которые обладают этими товарными запасами, - австралийский доллар, норвежская крона, канадский доллар, полагает К.Бернард. Недвижимость, по мнению банкира, входит в число сомнительных активов.

Так шта не пугайте.Усэ и так будэ пльохо.

[Бездомный]

кстати, неплохо открыть новую тему "когда подешевеет доллар".. думаю риски держать в руках валюту гораздо серьезнее, чем вложения в землю

Я начну избавляться от бакса после того , как китайские производители ширпотреба перестанут принимать его к оплате

А пока же , они даже опустили долларовые цены на свои товары

[otark]

Я начну избавляться от бакса после того , как китайские производители ширпотреба перестанут принимать его к оплате

А пока же , они даже опустили долларовые цены на свои товары

Фильм "Сухие и мокрые" жена утром мужу:

-Марио, вся наша проблема в том, что у нас нет денег.

-Каких денег?

-Да в том-то и дело что никаких.

[Ника_1]

по последней информации от брокеров земля будет дешеветь к весне ))) но мы, если найдем, то будем брать сейчас

 

они сами не знают...

[Ника_1]

А я себе купил месяц назад, как стало хватать денег и подошел участок. Подумаешь, через год будет дешевле... Жить хочу сегодня, а не послезавтра. Хочу не дышать этим Киевом, хочу лежать на травке, кушать морковку, копать огород... забыть о том, что есть деньги и их некуда вложить... а жить, и наслаждаться жизнью.

 

 

Ответ супер! :D

[Ника_1]

Думаю, что следующий год будет больше расположен к падению цен. И чем дальше, тем быстрее будет идти падении. Землевладельцы, не имеющие средств для строительства будут осознавать, что голая земля хоть кушать не просит, но пользы тоже не приносит, а деньги людям всегда надо. Сейчас землю будут покупать, только те люди, которые имеют реальную возможность осваивать землю и строительство на ней, а таких людей, как я уже писал выше, гораздо меньше, чем земли.

 

 

вы не правы! хотя бы потому что Земли много да, но земля которая беспроблемная ее немного. Все хотят землю с коммуникациями, приличными соседями, асфальт. подъездом, в поле никому не хочеться жить, и ждать в перспективе лет 5 соседей. Так вот вот эта хорошая земля будет в цене ВСЕГДА !! изредка ее буду выбрасывать на рынок, бо деньги нужны, а так будут держать до пиковой цены! будут ждать...

После падения всегда идет рост...не забывайте

Лично просмотрела кучу участков...и что??? г...но стоит копейки, хорошее стоит до фига, и не уступают...

[Dikki]

они сами не знают...

 

Земля будет дешеветь, но когда точно будет нижняя граница цены, никто незнает. Брокеры в последнее время всячески пытаются поднять стоимость, но искуственно. Мы вот ищем участок от 6-12 соток (не поле) в районе Гостомеля, так что если у кого есть на примете хороший участок, можем купить в складчину. Будем соседями.

[Ника_1]

Земля будет дешеветь, но когда точно будет нижняя граница цены, никто незнает. Брокеры в последнее время всячески пытаются поднять стоимость, но искуственно. Мы вот ищем участок от 6-12 соток (не поле) в районе Гостомеля, так что если у кого есть на примете хороший участок, можем купить в складчину. Будем соседями.

 

Вот вы сами подумайте логически....каждый третий участник форума ищет здесь землю, небольшой участок. Т.е спрос есть, таких как мы с вами ищущих шары сотни тысяч., если не больше... ВСЕ ХОТЯТ хороший кусок, но не всем везет в этом Почему? потому что хорошее за дешево продавать не будут. Те у кого есть деньги, или те кому запал кусочек земли , купят и по предложенной цене

Вот я сейчас присмотрела участок, сама осознаю что цена завышена, но хочу его и точка... а он дешеветь не будет однозначно, потому что там вокруг коттедж. строительство развернуто(!), и будет оч оч чинно вскоре... хотя понимаю что дорого ...но что делать вот хочеццца млин?

[KOROPER]

...но что делать вот хочеццца млин?

 

Покупать!

[otark]

Покупать!

Если Вы не риелтор ,то вот вам пример : недвижемость (очень грубо )совпадает с "движением" авторынка.А движение авторынка никто не скрывает, вот он оптиимистический прогноз на 2010 (ссылка устарела) (внимательно читаем !на что надежда) Т.е. совет должен быть не покупать (потому , что будет дороже),а продавать (потому,что будет дешевле).Покупателя в этой ситуации, должно беспокоить только одно - как сохранить ( заработать ) деньги.Хотите узнать реальное положение дел со спросом?Не вопрос. Моделируем ситуацию.Даете объявление в авизо:"продаете виртуальный участок (аналог реалього)" .Телефон, Вам раскажет лучше меня. Думаю все сомнения развеются недельки через две "активных" ответов на звонки.

Мое мнение - в ближайшие 6-9 месяцев нас ждет рынок покупателя "0 в мэрэжи 0 за мэжи".

Змінено 13 листопада 2009 користувачем otark

[KOROPER]

Если Вы не риелтор ,то вот вам пример : недвижемость (очень грубо )совпадает с "движением" авторынока.А движение авторынка никто не скрывает, вот он оптиимистический прогноз на 2010 (ссылка устарела) (внимательно читаем !на что надежда) Т.е. совет должен быть не покупать (потому , что будет дороже),а продавать (потому,что будет дешевле).Покупателя в этой ситуации, должно беспокоить только одно - как сохранить ( заработать ) деньги.Хотите узнать реальное положение дел со спросом?Не вопрос. Моделируем ситуацию.Даете объявление в авизо:"продаете виртуальный участок аналог реалього" .Телефон, Вам раскажет лучше меня. Думаю все сомнения развеются недельки через две "активных" ответов на звонки.

 

Боооже! Как уже утомили "консультанты" по недвижимости.... Особенно, в разрезе ее "падения" или "не падания"....

Уважаемый, otark!

Я ответил Ника_1 на вопрос о ее желании купить страшно понравившийся ей участок.... Ответил не как "консультант", а как человек, который знает, что такое, когда участок страшно нравится... Ответил как человек мечтающий о доме и все делающий что-бы его иметь, а не думающей как бы хапануть подешевле, не про....в "дно", разводя медитацию "будет дешевле... будет дешевле", и толкануть подороже.... Как по мне - похрен будет дешевле или не будет - если мне нужно сейчас, то нужно покупать сейчас - хоть автомобиль, хоть землю, хоть самолет....

[otark]

Боооже! Как уже утомили "консультанты" по недвижимости.... Особенно, в разрезе ее "падения" или "не падания"....

Уважаемый, otark!

Я ответил Ника_1 на вопрос о ее желании купить страшно понравившийся ей участок.... Ответил не как "консультант", а как человек, который знает, что такое, когда участок страшно нравится... Ответил как человек мечтающий о доме и все делающий что-бы его иметь, а не думающей как бы хапануть подешевле, не про....в "дно", разводя медитацию "будет дешевле... будет дешевле", и толкануть подороже.... Как по мне - похрен будет дешевле или не будет - если мне нужно сейчас, то нужно покупать сейчас - хоть автомобиль, хоть землю, хоть самолет....

Извините "обознался". Лично я, ниче плохого не вижу в варианте "страшно нравится" но за "нормальную" цену.

[Dmitriy75]

Если Вы не риелтор ,то вот вам пример : недвижемость (очень грубо )совпадает с "движением" авторынка.А движение авторынка никто не скрывает, вот он оптиимистический прогноз на 2010 (ссылка устарела) (внимательно читаем !на что надежда) Т.е. совет должен быть не покупать (потому , что будет дороже),а продавать (потому,что будет дешевле).Покупателя в этой ситуации, должно беспокоить только одно - как сохранить ( заработать ) деньги.Хотите узнать реальное положение дел со спросом?Не вопрос. Моделируем ситуацию.Даете объявление в авизо:"продаете виртуальный участок (аналог реалього)" .Телефон, Вам раскажет лучше меня. Думаю все сомнения развеются недельки через две "активных" ответов на звонки.

Мое мнение - в ближайшие 6-9 месяцев нас ждет рынок покупателя "0 в мэрэжи 0 за мэжи".

Вопрос что за 30000 у.е. реально купить под киевом до 50 км. Можно тоже смоделировать , интересует не участок голый , а с постройками. Ответ ни хрена и народ даже не хочет торговаться!