Ставить или нет твердотоплианик?

[vovan_adm]

Та площадь дома для "проведения экспериментов" не имеет значения, т.к. булерьян находится в одной комнате и тепловой разводки от него по дому никакой нет. Поэтому очень тепло только в той комнате, где он стоит (но в ней мы не ночуем по соображениям безопасности, мало ли, в случае обратной тяги наверно можно и угореть). А также достаточно тепло в комнате этажом выше (благодаря прогреваемой от нижней комнаты плиты перекрытия). Выходит некое подобие тёплого пола

Собственно и в будущем, когда соорудим систему отопления, планируем отапливать не весь дом, а только его часть.

Дом строился с прицелом на наших стариков, нас с женой и наших детей, поэтому хатка вышла весьма большая (3 этажа каждый приблизительно по 100 кв.м. плюс такой же по площади подвал). Но за последнее время многое изменилось и он врядли будет весь использоваться. Это минус. Зато плюс, что места для котельной и для запаса высушенных дров просто валом

 

Касательно ночной температуры. У нас стены из пенобетона толщиной 30см + 10см минваты + ещё на углах дополнительные 5см пенополистирола (углы дома всегда больше промерзают) - поэтому дом достаточно инерционный и колебания температуры "за бортом" очень медленно сказываются на температуре внутри.

 

1. В любом случае если нацелены на ТТК, то не забудьте к нему акум. емкость на 1т.

2. У Меня аналогичен дом по изготовлению стены, за исключением угловых ЕППС панелей они лишние))).

3. О промерзании углов Вам кто-то сказал или Вы чисто на глаз Это поняли. Это мнение Я уже не раз слышал от горе строителей. Я вам скажу, откуда Это пошло. Те строители которые любят утеплять бетонные панельные дома а так же дома которые плохо строят. Если дом построен из газоблока на клей (с правильно тонким слоем!!!) мостики холода по швам везде будут идентичны. Стыковку с окнами и крышами в расчет не берем.

Вот Вам образец теплоиспекции стены с углом моего дома

prntscr.com/d1kb1w и вообще... по всему дому в углах!!! тепло не "сифонило"

[ROSS]

1. В любом случае если нацелены на ТТК, то не забудьте к нему акум. емкость на 1т.

Я так подозреваю, что ТА в моём случае должен быть где-то на 1,5т. готовый такой ёмкости не пройдёт в дверной проём. Варить на месте не хочется. Похоже прийдётся брать два по 800л. Пока лишь загадка выдержит ли перекрытие ТА+ТТК суммарным весом более 2 тонн

 

3. О промерзании углов Вам кто-то сказал или Вы чисто на глаз Это поняли. Это мнение Я уже не раз слышал от горе строителей.

Не, это не строители насоветовали. Я сам решил чисто интуитивно. Стена на углу охлаждается с двух сторон и по идее в этом месте она должна быть толще (имхо). Второй момент чисто эстетический. Вот как выглядит такой угол дома.

[4587derek]

Я уже не раз слышал от горе строителей.

частные дома старых построек, часто имели "забутованые" углы, тоесть углы сложены без воздушных прослоек, поэтому они всегда были сирые, ибо промерзали.

[vovan_adm]

частные дома старых построек, часто имели "забутованые" углы, тоесть углы сложены без воздушных прослоек, поэтому они всегда были сирые, ибо промерзали.

 

Речь шла про современные постройки из газоблока и т.п. материалов

[troll_9000]

Похоже прийдётся брать два по 800л.

 

По схеме Тихельмана подключайте (она же попутка), и два будут работать, как один

[Raha]

Вы не представляете, что такое встать в 3 ночи -Ой мля!!! холодно а котел погас... Это ПИНДОС. 30-40мин что б все загорело нормально.

 

Дійсно не уявляю, на протязі 15 хвилин я розпалюю та завантажую дровами твердопаливний котел і наступного разу я до нього підхожу через добу. На таку погоду як зараз цього цілком достатньо щоб опалювати будинок та підігрівати воду. А щоб вночі вставати та топити котел... не стикався з таким. Отже - то у вас була проблема вибору конкретного котла, а не проблема твердопаливних котлів. Ну і ще сама ситема - у мене в системі ТА та система низкотемпературна, отже в ТА більше енергії влазить. Припускаю, що у вас небуло ТА чи у котла була маленька топка, чи навіть був ТА, але були радіатори та ємність ТА маленька. Багато може бути варіантів.

 

Если есть желание))) приезжайте в с. Процев покажу Вам, как можно топить дровами)))

 

Звісно можна поставити такий котел що його буде важко обслуговувати, хтож сперечається. А можна поставити нормальний котел з нормальною обв'язкою і буде комфортно. У мене твердопаливний та електричний, вже другий рік - проблем ні з першим ні з другим немає. Завантажувати дровами котел дійно не викликає жодних проблем та надовго енергії вистачає. А електричний сам вмикається в нічний час, якщо є така потреба. Доречі - у мене твердопаливний і влітку працював, тіж самі 15 хвилин на розпалювання та часткове завантаження дровами і є гаряча вода в будинку в наступні 3-4 дні. Виявилось зручно.

[Александр _ Васильков]

Я так подозреваю, что ТА в моём случае должен быть где-то на 1,5т. готовый такой ёмкости не пройдёт в дверной проём. Варить на месте не хочется. Похоже прийдётся брать два по 800л. Пока лишь загадка выдержит ли перекрытие ТА+ТТК суммарным весом более 2 тонн

 

 

 

Два ТА можно, но это потянет дополнительные серьезные расчеты по гидравлике и по деньгам.

Потолок смотря из чего сделан, по памяти для панелей есть 14-ть видов нагрузки. От 300 кг до 2.2. т на м2.

Также зависит, где в каком месте панели будет эта нагрузка, посредине или ближе к опоре.

Последняя цифра написанная на панели означает нагрузку в кг.

[ROSS]

А можна поставити нормальний котел з нормальною обв'язкою і буде комфортно. У мене твердопаливний та електричний, вже другий рік - проблем ні з першим ні з другим немає.

Т.к. я пока на стадии выбора котла (и попутного оборудования), а также спецов, кто грамотно всё сделает, то интересно узнать какое оборудование используете Вы (хотя бы производителей) и Вашу оценку преимуществ и недостатков этого оборудования.

 

Два ТА можно, но это потянет дополнительные серьезные расчеты по гидравлике и по деньгам.

Потолок смотря из чего сделан, по памяти для панелей есть 14-ть видов нагрузки. От 300 кг до 2.2. т на м2. ....

Пока я постепенно и не спеша скупаю необходимое оборудование для дома (по крайней мере то, что наверняка понадобится). Кое-какие работы приходится делать самому, т.к. дом завален всяким барахлом и нет возможности предоставить доступ спецам ко всей площади. Но самые главные работы в области отопления (оборудование котельной) я планирую доверить профи (с которыми пока не определился). Думаю они и разберутся с необходимыми расчётами системы отопления и её настройкой. Хотя, если честно (только тихо! ), жизненный опыт мне упорно говорит, что большинство расчётов в итоге оказываются сильно далёкими от реальной действительности, т.к. со временем появляется масса факторов, которые в расчёте не учитывались. Поэтому и строится всё "с запасом прочности". Что в итоге ставит под сомнение необходимость этих расчётов. :"":

 

Относительно перекрытий. У меня помещение планируемое под котельную, располагается над подвалом. Перекрытие - керамзито-бетонная панель толщиной 20см с двойным армированием арматурой. Заливалась строителями по месту, поэтому, естественно, никакой маркировки не имеет и вообще хз как они её заливали (в смысле соотношения цемент:песок:керамзит, качество использованного цемента и т.д. и т.п., читай "сколько своровали" ). Поэтому, боюсь, тут и расчёты не помогут, ибо слишком много неизвестных...

[Владимир В.]

ТУ меня помещение планируемое под котельную, располагается над подвалом ...

 

В подвал уже нет доступа для ТТ/ТА ... ?

[ROSS]

В подвал уже нет доступа для ТТ/ТА ... ?

 

Доступ есть, но:

 

1. Как бы не был хорошо утеплён ТА, думаю, целесообразней его располагать в тёплой котельной возле ТТК, чем в холодном подвале.

2. Т.к. в нашем доме весь первый этаж спланирован как технический (гараж, котельная и т.п.), нет смысла греть ещё и подвал.

3. Высота потолка в подвале 180см, что ещё больше ограничивает допустимый размер/объём ТА.

4. Имея котельную на первом этаже над подвалом, появляется чудесная возможность перенести все грязные и вонючие процессы чистки дымохода в подвал.

 

PS: Который день безуспешно пытаюсь разобраться в ассортименте заводских ТА. Прочитал на одном ресурсе, что ТА немецкой фирмы Reflex типа из нержавейки. Позвонил в магазин, говорят неправда. Вот не пойму, чем отличается режим работы ТА от бойлера, если бойлеры для защиты от коррозии покрывают внутри спец. эмалью и применяют аноды, а ТА нет???

[Владимир В.]

Доступ есть, но:

 

У меня тоже высота котельной 180 см.. и 170 над ТА и всё поместилось ... !

 

если бойлеры для защиты от коррозии покрывают внутри спец. эмалью и применяют аноды, а ТА нет???

 

А зачем? Стоят баки десятки лет и если нет воздушных "пробок" ( воздух в воде не в счёт) то и ржавчины нет ... !

 

Вырезал в ТА отверствия под трубы (менял обвязку, просто "компактно" стало) и вот фотка "вырезки":

Змінено 2 листопада 2016 користувачем Владимир В.

[Raha]

Т.к. я пока на стадии выбора котла (и попутного оборудования), а также спецов, кто грамотно всё сделает, то интересно узнать какое оборудование используете Вы (хотя бы производителей) и Вашу оценку преимуществ и недостатков этого оборудования.

 

Твердопаливний котел - піролізник вітчизняного виробництва, СТС чи БТС (це однаково) в комплектації преміум: вітчизняний виробник, якісні матеріали та електронне устаткування, велика камера завантаження, хороший сервіс, ну і ще там по консткуції є приємні речі на кшталт звичайної шамотної цегли в камері, яку легко поміняти в разі потреби.

 

Теплоакумулятор - вітчизняний від теплобак. Про переваги не скажу, але бак як бак, свою функцію виконує. Утеплення баку брав теж їх, нормальна якість, але ціна засмучує.

 

Насосні групи, коллектор, контролери, різні приводи - все meibes. Якісні продукти, все компактно та надійно. Сервісною підтримкою теж задоволений - просто зателефонуівав їх представникм в Україні та мене консультували майже годину по телефону як і що програмувати, звіряли налаштування та таке інше. Сервіс просто на висоті і це при тому, що купував не у них напряму.

 

Електрокотел - Protherm, по відгукам розумне співвідношення ціни та якості і сервіс центрі по всій Україні.

 

Думаю насоси та таке інше вас не зацікавить, хоч там теж є особливості. Наприклад насос для рециркуляції гарячої води не потрібно програмувати коли саме включати рециркуляцію, а він сам спостерігає як використовується вода і на підставі зібраних даний сам прилаштовується до ритму життя мешканців будинку.

[ROSS]

А зачем? Стоят баки десятки лет и если нет воздушных "пробок" ( воздух в воде не в счёт) то и ржавчины нет ... !

 

Тогда абсолютно не понятно зачем спец. эмаль да ещё и защитный анод!!!, защищающие бойлер от коррозии. И даже при всём при этом попадались мне на форуме заметки разгневанных пользователей бойлеров, что мол ржавели у них бойлеры именитых производителей насквозь даже в течение гарантийного срока

Приблизительно те же температура и давление, аналогичные условия эксплуатации и ??? Моя логика не находит объяснения этой загадки.

 

Может просто в ТА толщина металла больше и разрушается он дольше??? Пока нигде не нашёл вразумительный ответ...

[Raha]

Тогда абсолютно не понятно зачем спец. эмаль да ещё и защитный анод!!!, защищающие бойлер от коррозии.

 

Тут все просто - бойлер постійно отримує нову воду, нагріває її та віддає, а в ТА вода постійно одна й таж сама, циркулює в системі опалення. Відповідно в системі опалення розчиненого в воді кисеню мало і метал майже не кородує, а в воді бойлера кисеню значно більше і там проблема корозії істотна і потрібно з нею боротись.

[Владимир В.]

ещё и защитный анод!!!, защищающие бойлер от коррозии. .

 

Не бойлер, а тэн от накипи ... ! Протекторная защита оправдывает себя, если "протектор" правильный, а то, что выпускается х.е.з. где, вместо защиты растворяется и оседает на

стенках бойлера ... поэтому и не ставлю их и ... тэн относительно чистый ... как ни странно ... !

Был бойлер стальной, лет 10 проработал, разрезал для "модернизации", ... на стенках "серый" налёт мм. 3 (наверно от долбаных анодов, кот. ставил раньше), легко почистилось, а металл ржавчина и не тронула ... Сейчас тоже бойлер стальной , косвеник, (и тэн есть), вода "городская", поэтому и не заморачивался с нерж ... но вода из бойлера чистая и без запаха ... !

[ROSS]

Тут все просто ...

 

Спасибо! Наконец получил вразумительный ответ. Это действительно многое мне объясняет и помогает пересмотреть основные критерии при выборе ТА.

 

Добавлено через 10 минут

Не бойлер, а тэн от накипи ... !

 

Я всегда предпочитал и пользовался только проточниками (правда в условиях, где нет проблем с электрикой). Но недавно, выбирая модель бойлера, натолкнулся на пространное описание защитного покрытия у бойлеров Stiebel Eltron и о том, как всё равно это супер-покрытие в процессе эксплуатации (в результате теплового расширения бака) покрывается микротрещинами и как анод защищает бак от дальнейшего разрушения

[Александр _ Васильков]

Ставить ТТК в доме не рекомендую, запах будет как в коптильне по всему дому.

Если хотите в ТА ставить ТЭН, то нужно позаботиться о фланце с резиновой прокладкой. Да и такое решение РЭС не пропустит. Сейчас борюсь за элетротариф без котла, на одних конвекторах. Что у работников РЭСа вызывает взрыв мозга. Но впрочем - это совсем другая история.

ТА - это обычный резервуар. Иногда производители ставят разделители потоков, абсолютно не нужная приблуда. При условии, что правильно будет сделан гидравлический расчет и насосы будут правильные. Т.е. скорость жидкости внутри бака не будет превышать 0.1 м/с.

На перекрытия из керамизитобетона я бы не нагружал ТА+ котел.

[Raha]

Ставить ТТК в доме не рекомендую, запах будет как в коптильне по всему дому.

 

Стоїть в будинку, запаху немає. Питання - що я роблю не так?

Може нафіг викинути алюмінієві двері в топкову, щоб звідти щось в будинок тягнуло чи ще щось... але навіщо?

[ROSS]

Ставить ТТК в доме не рекомендую, запах будет как в коптильне по всему дому.

Если хотите в ТА ставить ТЭН, то нужно позаботиться о фланце с резиновой прокладкой. Да и такое решение РЭС не пропустит. Сейчас борюсь за элетротариф без котла, на одних конвекторах. Что у работников РЭСа вызывает взрыв мозга. Но впрочем - это совсем другая история.

ТА - это обычный резервуар. Иногда производители ставят разделители потоков, абсолютно не нужная приблуда. При условии, что правильно будет сделан гидравлический расчет и насосы будут правильные. Т.е. скорость жидкости внутри бака не будет превышать 0.1 м/с.

На перекрытия из керамизитобетона я бы не нагружал ТА+ котел.

 

Думаю всё зависит от планировки дома. Если котельная отделена от жилой части целым каскадом дверей (самой котельной, коридора на первом этаже и входом на второй) с организованным проветриванием этих помещений, то, надеюсь, что нежелательные запахи до жилой части практически не дойдут. По крайней мере, булерьян, стоящий на первом этаже нас пока не особо напрягал.

Насчёт РЭС и всяких других служб. Ну не знаю. Я вообще не планирую дом регистрировать (нахрена мне ещё эти налоги на недвижимость, которые с каждым годом придумывают)...

А в чём заключается гидравлический расчёт?

Перекрытие я планирую укрепить (в зависимости от веса выбранного оборудования). В крайнем случае снизу под местами установки тяжёлого оборудования, думаю, можно будет соорудить дополнительные колонны.

[Raha]

Если котельная отделена от жилой части целым каскадом дверей (самой котельной, коридора на первом этаже и входом на второй) с организованным проветриванием этих помещений, то, надеюсь, что нежелательные запахи до жилой части практически не дойдут.

 

Практичний досвід показав, що однієї двері цілком достатньо.

Краще взагалі протипожежну, але я обійшовся звичайною алюмінієвою з наповненням з однокамерного склопакету.

[ROSS]

Практичний досвід показав, що однієї двері цілком достатньо.

Краще взагалі протипожежну, але я обійшовся звичайною алюмінієвою з наповненням з однокамерного склопакету.

 

Т.е. ТТК в этом плане выходит не такая уж и бяка Думаю, ключевым в Вашем случае является наличие резинового уплотнителя по периметру двери и отсутствие сильного сквозняка, затягивающего в жилую часть здания воздух из котельной в момент открытия дверей.

 

Меня тут другое смущает. Для эффективной регулировки тяги с ТТ котлом часто ставят дымосос в дымоходе. Вот, глядя, как заросла сажей заслонка в нашем булерьяне (она уже нормально не поворачивается и я не могу добраться, чтобы её почистить) не могу понять как бороться с отложениями на элементах дымососа. Или этот "девайс" (я, так понимаю, банальный вентилятор) легко демонтируется для профилактики???

[Raha]

Меня тут другое смущает. Для эффективной регулировки тяги с ТТ котлом часто ставят дымосос в дымоходе. Вот, глядя, как заросла сажей заслонка в нашем булерьяне (она уже нормально не поворачивается и я не могу добраться, чтобы её почистить) не могу понять как бороться с отложениями на элементах дымососа. Или этот "девайс" (я, так понимаю, банальный вентилятор) легко демонтируется для профилактики???

 

У мене в котлі такий стоїть, німецький. Його періодично потрібно чистити і робити це досить легко - ззаду котла відкручується кришка, потім сам насос і щіточкою почистити лопатки. За півтора роки експлуатації котла чистив 2 рази і кожного разу там насправді нічого не потрібно було чистити - ну чисті лопатки, хіба що трошки закоптились. Просто у нормально піролізника в трубу мало що йде, більшою частиною вуглекислий газ та таке інше, оскільки майже всі смоли згорають, а з булєрьяном там інша справа - у вхлопі може бути багато смол та відповідно димоход заростає.

[Александр _ Васильков]

Стоїть в будинку, запаху немає. Питання - що я роблю не так?

Може нафіг викинути алюмінієві двері в топкову, щоб звідти щось в будинок тягнуло чи ще щось... але навіщо?

Либо у вас отсутствует нормальная вентиляция.

Или второй вариант. Из котельни выведена вторая труба вентиляции над крышей дома.

 

Добавлено через 6 минут

Думаю всё зависит от планировки дома. Если котельная отделена от жилой части целым каскадом дверей (самой котельной, коридора на первом этаже и входом на второй) с организованным проветриванием этих помещений, то, надеюсь, что нежелательные запахи до жилой части практически не дойдут. По крайней мере, булерьян, стоящий на первом этаже нас пока не особо напрягал.

Насчёт РЭС и всяких других служб. Ну не знаю. Я вообще не планирую дом регистрировать (нахрена мне ещё эти налоги на недвижимость, которые с каждым годом придумывают)...

А в чём заключается гидравлический расчёт?

Перекрытие я планирую укрепить (в зависимости от веса выбранного оборудования). В крайнем случае снизу под местами установки тяжёлого оборудования, думаю, можно будет соорудить дополнительные колонны.

Расчет сопротивлений контуров. Т.е. сколько в ТА вливается воды столько должно отбираться. Вот расчет и дает инфо какие сопротивления и какие насосы применить. Чтобы система была сбалансирована.

[Raha]

Либо у вас отсутствует нормальная вентиляция. Или второй вариант. Из котельни выведена вторая труба вентиляции над крышей дома.

 

У мене система вентиляції з рекуперацією тепла... думаю, що це трохи більше ніж нормально. Ну і звісно з топкової окремий вентканал... а що, хтось так не робить? Тож елементарщина, а якщо газовий котел є так газовики взагалі не приймуть топкову в експлуатацію без відповідного вентканалу.

[Александр _ Васильков]

Многие не так. Особенно когда добавляют в уже существующий дом твердотопливный котел.

Ну и потом прочитал что у вас пеллетник, а пеллетой не углем топить, разница есть.