хочу эмигрировать. подскажите куда 2?

[Crash m.d.]

А мне довелось преподавать в таких группах -

Ну, им еще повезло. Может хоть что-то осталось в памяти.

Вы бы видели эти глаза на лекции по антиретровирусной терапии :lol:. Объяснить людям отличие нуклеозидных и ненуклеозидных ингибиторов обратной транскрипатзы...

Да даже патогенез простого ревматизма...( и это на фоне того, что Вы писали, что лекции по биохимии в американских мед. вузах читают обычные практические врачи)

Немного радует лишь то, что, например, кафедра функциональной диагностики КМАПО очень даже достойная. Правда, один ассистент уже уехал в Германию с концами ))- это уже расцениваю как правило хорошего тона.

[М.И.]

Ашотакоэ? Платежку за отопление получил?

в точку олег тебе есть что терять а многим нет

но тем кому есть что терять убеждают остальных как страшен пути он вот вот придет и все съест

я в какой-то мере придерживать вашей позиции

пытаюсь зоздать мирок вокруг себя уютный

я просто стар и ленив

но понимаю что в любой момент может придти сигнал капут и придется бежать

или прятаться на даче пока не придут какие то миротворцы

так шо надо иметь как минимум авто на на ходу и паспорт

Новая Александровкка рядом с Киева и дорогу я знаю

рекомендую тебе загуглить

 

Добавлено через 1 минуту

не, ну последние грамм двести были лишними, Ильич..какой на член путин и на кой член ему моя сауна? пора бы в люлю и баиньки, не?

Корнюша прав как никогда

еще 200 и иду

[irishka]

Кстати, мало кто знает, что в городе Николаев особо не было сейчас замен названий в связи с тем, что декоммунизация прошла там еще в начале 90-х. Поеняли все красно кучерявое еще тогда.

Рядянську (Советскую) забанили сейчас, хотя Рада в Украине вон целая есть

А проспект Ленина - Центральный, Комсомольская -6 Слободская - эти улицы тоже давно переименовали? )))

Открыла карту - много переименовано.

[Wasabi]

канадского (Точкину привет) кедра

 

Ну харе заливать, то! Липа твоя сауна.

 

Добавлено через 2 минуты

на кой член ему моя сауна?

 

Знаешь, вот есть такие люди мерзкие. Вроде и не нужна она ему, по сути, но шоб тебя позлить он в ней нагадит.

 

Добавлено через 1 минуту

еще 200 и иду

 

вы так говорите, уважаемый Митрофан Ипполитович, как будто вы до этого 100 приняли! Это ж стакан, двести, то!

[Vinka]

А я вижу, что все очень плохо. Система подготовки семейных врачей - профанация.

Мне нужно было и я получил специализацию "общая практика/семейная медицина" в КМАПО. Основной контингент -люди парапенсионного возраста и несчастные, которым поставили вопрос ребром: или специализируйся или увольняйся.

Поверьте, большинство выпускников не могут отличить АВ блокаду 1 степени от блокады левой ножки пучка Гиса :D, а уровень познаний в фармакологии ниже, чем у обычной бабки страдающей гипертонией и сахарным диабетом 2 типа. Разобраться в классах иммуноглобулинах и типах реакций гиперчувствительности - проблема. Вспомнить анатомию связок стопы - космос. Вспомнить, что такое ретикулоциты - это о чем? Фармакокинетика - а что это?

Знаете, как сдаются практические навыки? Переписываются из руководства на листочек...

Do you really expect them to be qualified specialists? On what ground?

з.ы. Было в моей группе 2 человека, которые посетили занятия всего 1-2 раза за 6 месяцев. И что вы думаете? Правильно! Они получили сертификат специалиста!

Конечно же, по нынешнему состоянию я с вами полностью согласна. Это полный тупик. И это нельзя назвать системой здравоохранения. Так, отдельные проблески в виде грамотных врачей, к которым надо знать тропинки. Просто samarind пишет, что реформароторов МОЗ надо гнать. А я не понимаю, зачем их гнать, если дальше совсем край. Их наоборот, подпихнуть надо. И как отделить врачей от идиотов? Вот как эти студенты, которых вы описываете стали специалистами? Кто-то им ставил проходные оценки на экзаменах, и не один раз, а регулярно и годами. Вот что с этим делать?

[samarind]

Конечно же, по нынешнему состоянию я с вами полностью согласна. Это полный тупик. И это нельзя назвать системой здравоохранения. Так, отдельные проблески в виде грамотных врачей, к которым надо знать тропинки. Просто samarind пишет, что реформароторов МОЗ надо гнать. А я не понимаю, зачем их гнать, если дальше совсем край. Их наоборот, подпихнуть надо. И как отделить врачей от идиотов? Вот как эти студенты, которых вы описываете стали специалистами? Кто-то им ставил проходные оценки на экзаменах, и не один раз, а регулярно и годами. Вот что с этим делать?

А вы представьте - разгонят анатомы с биохимиками половину или больше студиозусов - а с чего зарплату платить на клинических кафедрах?

Гнать потому что начинать реформу нужно с того чтобы влить в отрасль раствора Рингера денег и вначале не сильно разбираясь что и как. А потом когда давление стабилизируется реформы проводить. И об этом нужно говорить не стесняясь, не корча из себя студентку краснеющую при слове пеннис. А иначе просто отрасли конец. Любая реформа в таких условиях это зло. Тем более озвученная в СМИ. И это не проблема МОЗа отсутствие денег. А если не хотят слышать, то нужно иметь чувство собственного достоинства, чтобы уйти. Пусть это будет моё мнение. Но по слухам народ на местах весьма не одобряет эти реформы. Нет доверия ни к то ни к ее команде. Какая может быть реформа из под палки?

[Vinka]

А вы представьте - разгонят анатомы с биохимиками половину или больше студиозусов - а с чего зарплату платить на клинических кафедрах?

То есть, для того, чтобы сохранить зарплаты на кафедрах будем и дальше продолжать выпускать идиотов и потом на них же жаловаться? Большинство студентов даже в самой лучшей стране будут учиться ровно настолько, насколько им позволяет система оценки знаний и мотивация в плане хорошего трудоустройства. Деньги туда вливать надо, но вливать их, не меняя полностью нынешнюю систему, все равно, что лить в решето. Тоже ИМХО

[samarind]

То есть, для того, чтобы сохранить зарплаты на кафедрах будем и дальше продолжать выпускать идиотов и потом на них же жаловаться? Большинство студентов даже в самой лучшей стране будут учиться ровно настолько, насколько им позволяет система оценки знаний и мотивация в плане хорошего трудоустройства. Деньги туда вливать надо, но вливать их, не меняя полностью нынешнюю систему, все равно, что лить в решето. Тоже ИМХО

В стране уже кадровый дефицит. Поэтому:

А) нужно уменьшить отток кадров - а это опять-таки деньги. И уровень оплаты труда должен быть адекватным сопредельным странам.

Б) когда в медицину потянутся лучшие выпускники школ, тогда можно говорить мы повышаем планку. А так начинать нужно с того что выпускают школы. С того что лучшие абитуриенты уходят туда где есть лучшие перспективы.

Ну разгонят половину студентов, ну порежут часы. Сократят преподов. Потом кто будет читать ту же педиатрию? С преподавателями тоже швах - найти адекватных защищенных не так то и просто. Да чтобы свои часы полностью вырабатывает а не думали где срубить денег.

В реформе кстати качество помощи декларируется как некие намерения и нет абсолютно никаких механизмов это качество обеспечивающих. Более того, в предлагаемых условиях работать на участке качественно просто невозможно. Сил не хватит.

Мотивация учиться дабы потом идти на участок где 1500-2000 душ на одного да еще и млад и стар плюс пациенты с хроническими заболеваниями? И минимум ресурсов для обследования/лечения? За то что в Украине называется зарплатой?

Я мотивировал студентов лишь тем, что будете хорошо учиться сможете выехать.

ПС выше описал как готовят докторов здесь для Индонезии. После дипломная подготовка продолжаетсч пять лет для педиатров. Это повторюсь после получения диплома. И таковых докторов не много 1 максимум 2 на отделение.

[М.И.]

 

вы так говорите, уважаемый Митрофан Ипполитович, как будто вы до этого 100 приняли! Это ж стакан, двести, то!

вассаби

вас Вова зовтут?

Вова падшая женщтна прошу не высношавыветесь

я и таг с пьяну едва что отвечаю

[Wasabi]

Вы так возмущаетесь, как будто задача стоит что-то реформировать.

 

Совершенно очевидно, что пытаются внедрить систему, которая не подходит и не будет работоспособна при таком количестве населения.

 

Она заработает, если в стране, в которой ее пытаются внедрить, будет 25 000 000 населения. А кое-как выйдет на режим при 20 000 000 населения.

 

Причем, заметьте, нищего населения. Ибо вообще никак не отражено, а где, и главное у кого, будут лечится те, у кого есть деньги.

 

При нищей стране, мог бы процветать медтуризм, но такой вопрос просто не стоит на повестке. Равно, как и обучение иностранцев.

 

Уже 15 лет вакцинация хромает на обе ноги. Значит на пороге эпидемии. А вот, те, кто будут на них реагировать ни как не рассматриваются. И лабораторий тоже не предусмотрено.

 

Эти парни не реформаторы. Это похоронная команда. И они совершенно четко понимают, что они делают.

[М.И.]

короче для киевлян

ну хотябы с 45 года

остальные на член

предки имю ввиду

Змінено 20 листопада 2016 користувачем LM
Редактирование ссылки на youtube

[Tochkin]

А я как раз полностью согласен с позицией Юрий Киев. Меня вполне устраивает улица Буряковая.

 

Называли бы улицы Полевая, Буряковая и Летняя - не было бы вопросов и претензий. Так нет жеж.

 

никто их не чморит,но нафига нам свердловы с бауманами,блюхерами ,гамарниками,дзержинскими и прочая.... ,топили Украину в крови

 

никто их не чморит,но нафига нам свердловы с бауманами,блюхерами ,гамарниками,дзержинскими и прочая.... ,топили Украину в крови

 

Ога, щас переименовывают в честь персонажей, кои являются образцами человеколюбия, да.

 

Вот например:

 

улица Суворова на Печерске - стала улицей Михаила Омеляновича-Павленко

www.pravda.com.ua/rus/news/2016/07/7/7114019/

Омельянович-Павленко, Михаил Владимирович

Во время Второй мировой войны стал главой (гетманом) украинского вольного казачества (1942), занимался формированием украинских военных частей на германской службе.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BC%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%8F%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87-%D0%9F%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE,_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B8%D0%BB_%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

 

Ну да, ну да.

[Tochkin]

Вы понимаете, те кто не пережил коммунизм, для них это типа романтика. Они себе нарисовали шо типа все справедливо. А как на самом деле. Поэтому красные тряпки они вешают скорее как символ. Это типа как футболки с Че - а чего, красиво, я типа протестую. Это - символ. Или как ушлепки носят свастику. Им нарисовали красивую картинку - они и ведуться. Ну и тд. Я тоже могу размахивать тут мериканским флагом, типа ах какая страна. Но, имхо, приехав в штаты, очень скоро мне бы не хотелось махать тряпкой, так как есть реальность, и вдруг ты видишь, что не все шоколадно. Те. - это какие то фантазии в голове, имеющие мало общего с реальностью.

 

Не соглашусь. То что сейчас происходит в Украине, Россиянии и большинстве республик бСССР это когда "вместе с водой выплескивают и ребенка". Т.е. в рамках борьбы с "проклятым коммунизмом" внедряются неолиберализм и социал-дарвинизм и теряются те полезные завоевания, которые имели место быть. Т.е. как обычно: не глядя мажем всё подряд черной краской.

 

И уже растёт поколение которое прониклось этими идеями. Вот яркий образчик с кучей лайков и пр:

 

Я дилетант в экономике. Но достаточно хорошо чувствую настроения моего поколения - тех, кому от 20 до 35 лет. Если честно, есть усталость от сказок о том, как на самом деле работает государство. Давайте я скажу, чего хотелось бы моему поколению из моего окружения. Осторожно - возможно, местами покажется грубо.

Нахер бесплатную медицину. Я не пойду в бесплатную клинику ни-ко-гда, даже если буду находится в тяжелейшем состоянии. Лучше займу денег у друзей для частной, но не доверю свое здоровье заплесневелым и разрушенным советским стенам (простите, пожалуйста, настоящие врачи, которые вынуждены брать взятки и "благодарности" из-за этой порочной системы). Я - за страховую медицину.

Мне не надо "бесплатное образование". Потому что это образование - клонирование, производство дебилов. Все школы в моем не самом плохом районе Киева, где я вырос и учился, делали исключительно дегенератов. Нормальными людьми в итоге становятся лишь те, кто не ломается в этом болоте, где из нормального человека делают унифицированный картридж. Никогда не отдавайте детей в государственные школы. Даже один хороший учитель - не причина доверять ребенка всей этой уродской системе. Давайте, наконец, упраздним это хотя бы в областных центрах. Нужна конкурентная система образования. А тратить деньги налогоплательщиков, тратить МОИ деньги на создание дебилов - хватит. Не хотите реформировать по-нормальному - отменяйте бесплатное образование. Школу - в частные руки.

Какие, к черту, минимальные зарплаты? Не ваше дело, сколько работодатель платит. Я, как наемный работник, пойду туда, где мне лучше. Или так: я, как работодатель, буду платить столько и создам такие условия, чтобы лучшие шли ко мне, а не к конкурентам. Уберите государство из этой цепи и не мешайте рынку самому строить отношения между людьми. Создайте, наконец, условия, которые позволят бизнесу выйти из тени и платить больше налогов. Сократите бездарей в госсекторе - платите больше тем, кто не бумажки перекладывает, а по-настоящему работает.

Самое главное: отмените пенсию для моего поколения. Солидарную систему - в жопу. Родился после 1980-го - никакой пенсии. Вообще. Я хочу сам копить, сам откладывать деньги - в банк, который захочу; сумму, которую захочу; из денег, которые сам заработал. Мне не нужна чья-то помощь, чтобы не умереть в старости от голода. Это моя проблема. Отдайте ее решение в мои руки. Я, конечно, и без реформ буду следовать своим убеждениям и копить отдельно. Но перестаньте оболванивать народ разговорами о пенсиях. Вы же вводите в заблуждение миллионы людей. Давайте начнем честно говорить хотя бы с моим поколением. Послушайте, нам нужны только рамочные условия. Деньги на все остальное мы заработаем сами.

https://www.facebook.com/Zlobyn/posts/1149275305154755?pnref=story

 

В то время как на этом самом западе красные флаги значат в большинстве своём не романтику, а борьбу за свои права. И это спокойно уживается вместе с частной собственностью, капитализмом в целом и пр.

 

p.s. Фраза "Все школы в моем не самом плохом районе Киева, где я вырос и учился, делали исключительно дегенератов." бесподобна. В ней автор признается что он дегенерат.

 

Добавлено через 5 минут

Канаду так и назвали. "поселение" - каната.

гуроны помогали белым идиотам - валите быстрее в канату, там все есть, блек джек со шлюхами, а те - не, не, нам нужно космос открывать, звезду назовем Канада.

имперские амбиции отжимали мозг.

нет, ну действительно, почему страну бы и не назвать словом "село".

 

простите, но: что вы курите?

 

p.s. прекратите пожалуйста писать а потом резко удалять написанное.

[avelka]

простите, но: что вы курите?

 

p.s. прекратите пожалуйста писать а потом резко удалять написанное.

 

не обращайте внимания.

я хочу прожить жизнь так, чтобы моим именем назвали синдром (с)

[Tochkin]

Доброе утро.

Пока вы там спите, будка Wasabi уже в Канаде!

ФОТОФАКТ!

 

 

Сдаю точку:

www.google.ca/maps/@45.4820834,-73.6304374,3a,75y,107h,79.36t/data=!3m6!1e1!3m4!1se-yBWWJtw7Nl5vxQa6N4_g!2e0!7i13312!8i6656

[Корнил]

пасиба, Точкин..твое пожелание седня как никогда пригодится Михал Иванычу..насмердел тут гад перегаром, до сих пор воняет..и скорее всего член вспомнит, как вчера называл меня Корнюшей и лез целоваться

[Tochkin]

Таки да

[bora-b]

так шо надо иметь как минимум авто на на ходу и паспорт

Новая Александровкка рядом с Киева и дорогу я знаю

рекомендую тебе загуглить

 

Из Новой Александровки в какую сторону?

У меня ещё и лодка всегда наготове. Вот только зимой от неё мало пользы.

[Корнил]

пасиба, Точкин..твое пожелание седня как никогда пригодится Михал Иванычу..насмердел тут гад перегаром, до сих пор воняет..и скорее всего член вспомнит, как вчера называл меня Корнюшей и лез целоваться

 

да, еще, забыл вчера сказать тебе , Ильич..теперь на будущее: после пятой рюмки начинается не пустая болтовня, а утечка информации

[Gardenia]

Выше привел пример 1500 человек на одного семейного врача. Договор заключается с конкретным врачом.

Как следствие возникают вопросы:

- нагрузка запредельная

- если вдруг человек заболел, ушел в отпуск и т.д. Кто будет его перекрывать. Если

А) с ними договоров эти пациенты не заключали

Б) у них своей работы выше крыши.

В таких условиях работать - себя не уважать.

Нет никаких проблем для пациента. У меня очень хороший семейный врач, не знаю, сколько пациентов у неё, но много. Недавно в новый огромный по количеству м.кв. с множеством кабинетов диагностики и смотровых комнат праксис переехала(расширение), сотрудников у неё на глаз человек 12 -15. Месяца за полтора до ухода в отпуск на дверях праксиса, на рецепшине и на интернет-страничке вывешены даты отпуска и адрес другого семейного врача, который будет вести приём во время её отсутствия.Этим летом мне пришлось идти к замещающему её, нет никаких неудобств (автоответчик в её праксисе назвал координаты и имя замещающего), так же термин по звонку, замещающий врач уровня не ниже нашего врача, на рецепшине проверили в компьютере, являюсь ли я пациентом ушедшего в отпуск врача, мед.страховую карту и всё. После осмотра и назначенного лечения я получила на руки конверт для передачи моему постоянному семейному, но кроме того - когда пришла потом на приём к своему, у неё в комп.базе уже имелась вся инфа о моём обращении к замещающему, жалобы, назначенное лечение. Девочки-медсёстры в праксисах балду не гоняют, как сидящие в укр.поликлиниках да и в частных мед.кабинетах.

[bora-b]

Девочки-медсёстры в праксисах балду не гоняют, как сидящие в укр.поликлиниках да и в частных мед.кабинетах.

 

Вот именно!

[samarind]

Нет никаких проблем для пациента. У меня очень хороший семейный врач, не знаю, сколько пациентов у неё, но много. Недавно в новый огромный по количеству м.кв. с множеством кабинетов диагностики и смотровых комнат праксис переехала(расширение), сотрудников у неё на глаз человек 12 -15. Месяца за полтора до ухода в отпуск на дверях праксиса, на рецепшине и на интернет-страничке вывешены даты отпуска и адрес другого семейного врача, который будет вести приём во время её отсутствия.Этим летом мне пришлось идти к замещающему её, нет никаких неудобств (автоответчик в её праксисе назвал координаты и имя замещающего), так же термин по звонку, замещающий врач уровня не ниже нашего врача, на рецепшине проверили в компьютере, являюсь ли я пациентом ушедшего в отпуск врача, мед.страховую карту и всё. После осмотра и назначенного лечения я получила на руки конверт для передачи моему постоянному семейному, но кроме того - когда пришла потом на приём к своему, у неё в комп.базе уже имелась вся инфа о моём обращении к замещающему, жалобы, назначенное лечение. Девочки-медсёстры в праксисах балду не гоняют, как сидящие в укр.поликлиниках да и в частных мед.кабинетах.

Мне кажется вы немножечко путаете.

Мой пост был про реформу медицины в Украине, а вы привели пример как работает праксис в Германии. Но пример хороший.

Начнем с условий работы и оснащения. Несколько смотровых на одного врача, наверняка есть ЭКГ, УЗИ, несколько пульсоксиметров, глюкометр ну и остальная мелочевка. Если занимается аллергологией, то спирометр плою набор для аллерготестирования. невролог - аппарат ЭЭГ наверняка есть. Также как и есть договор с лабораторией и налажена логистика материалов и получения результатов. Лаборатория работает так что результаты нет необходимости перепроверять.

На одного врача приходится несколько сестер, которые обучены выполнять свою работу. Это реально очень важно.

Нагрузка на одного врача наверняка не более 10-15 пациентов в день. Прежде чем попасть на прием надо получить Термин. С чем столкнулся - выписывают новорожденных и родителям говорят вы не откладывайте и связывайтесь с педиатром получайте Термин. Опять же наблюдение из жизни - звонок в отделение - родители пропустили Термин, можно ли пройти U3 в отделении. Нет нельзя. Назначайте новый Термин у своего врача.

И это без хождения по участку.

Что еще - они знают за что работают. Мотивация труда не в плоскости построения светлого будущего. А система работает как механизм - четко на поставленный результат. И это как по мне очень хорошо. И как-то Украине до этого как до созвездия Ориона.

ПС Ну и естественно электронная база данных. И договор пациент заключается не с конкретным доктором, а с праксисом, владельцем которого является доктор, у которого могут работать другие врачи. Поэтому замена доктора вполне естественная процедура. В отличие от того что планируется внедрить в Украине - прямые договора врач-пациент.

В который раз повторюсь - ничего секретного в том как работает система здравоохранения в той или иной стране нет. Если есть желание иметь аналогичные результаты, то нужно брать и копировать. Но только копировать все полностью.

[М.И.]

Из Новой Александровки в какую сторону?

У меня ещё и лодка всегда наготове. Вот только зимой от неё мало пользы.

доброе утро

где кстати?

 

Добавлено через 4 минуты

пасиба, Точкин..твое пожелание седня как никогда пригодится Михал Иванычу..насмердел тут гад перегаром, до сих пор воняет..и скорее всего член вспомнит, как вчера называл меня Корнюшей и лез целоваться

знаете тут все легко проверить

Корнюша да было

а вот целоваться?!что за гомосятина😈

[Crash m.d.]

Начнем с условий работы и оснащения. Несколько смотровых на одного врача, наверняка есть ЭКГ, УЗИ, несколько пульсоксиметров, глюкометр ну и остальная мелочевка. Если занимается аллергологией, то спирометр плою набор для аллерготестирования. невролог - аппарат ЭЭГ наверняка есть. Также как и есть договор с лабораторией и налажена логистика материалов и получения результатов. Лаборатория работает так что результаты нет необходимости перепроверять.

На одного врача приходится несколько сестер, которые обучены выполнять свою работу. Это реально очень важно.

Все, как у меня. Кроме ЭЭГ и спирометра. Зато есть холтер ЭКГ, подумываю о тредмилле.Срочную микроскопию смотрю сам ( уже диф. диагностика палочки- кокки, Грам +, Грам - позволяет назначить эмпирическую антибиотикотерапию значительно точнее, чем без нее). Само собой в арсенале неврологический молоточек, отоскоп и офтальмоскоп. Даже ректоскопы одноразовые .

[samarind]

Все, как у меня. Кроме ЭЭГ и спирометра. Зато есть холтер ЭКГ, подумываю о тредмилле.Срочную микроскопию смотрю сам ( уже диф. диагностика палочки- кокки, Грам +, Грам - позволяет назначить эмпирическую антибиотикотерапию значительно точнее, чем без нее). Само собой в арсенале неврологический молоточек, отоскоп и офтальмоскоп. Даже ректоскопы одноразовые .

А теперь деликатный вопрос - вы готовы работать по тем расценкам, что предлагает государство Украина? Напоминаю 1500 пациентов каждый из которых будет оплачивать 210 гривен в месяц. И ни копейки больше.