513.69 м2 штукатурки, 223.30 м2 стяжки полов;потолки,плитка,ламинат,сантехника и т.д.

[Olegx86]

Может Вы сейчас и не согласитесь со мной, но наймите профессионала, который возьмет на себя всю организационно-техническую составляющую Вашего ремонта.

Въедете вовремя, и существенно с экономите, даже если платить ему будете порядка 1000 у.е. в месяц!

 

Посмотрим. Может так и будет. Профессионалы, т.е. прорабы, бывают иногда вороватыми - имею опыт уже с эти, как и мой строящийся сосед...

Народ у нас такой: при советах с завода всё тянул, теперь перешел на частника при капитализме. Тут одной революцией не обойтись ((

[Korni]

Посмотрим. Может так и будет. Профессионалы, т.е. прорабы, бывают иногда вороватыми - имею опыт уже с эти, как и мой строящийся сосед....

Речь шла не о прорабе (ПРОизводитель РАБот).

А об "управляющем проекта"

[Olegx86]

Речь шла не о прорабе (ПРОизводитель РАБот).

А об "управляющем проекта"

 

А прораб не в состоянии следить за несложным проектом? Это ведь не многоквартирный дом. Если следовать этой логике мне тогда нужен и директор стройки - подотчетная персона, которая будет следить и за управляющим проектом, и за прорабом. Это может обойтись очень дорого, как для не большой хатки.

[Olsay]

А прораб не в состоянии следить за несложным проектом? Это ведь не многоквартирный дом. Если следовать этой логике мне тогда нужен и директор стройки - подотчетная персона, которая будет следить и за управляющим проектом, и за прорабом. Это может обойтись очень дорого, как для не большой хатки.

 

Разберитесь в терминологии и не делайте подмены понятий.

Стройка, это не только и не столько выполнение работ по типу сначала оштукатурить, потом кварц-грунт и дальше венецианка.

Все немножко сложнее. В этом "немножко" спрятана почти половина фактических затрат и финальный уровень качества не только с точки зрения ДБНов.

Но прикол в том, что какой бы вы для себя путь не выбрали бы, вы так и не поймете что подразумевалось под вторым вариантом.

[Korni]

....Это может обойтись очень дорого, как для не большой хатки.

Бгг

Как раз наоборот.

 

Прораб - это другая функция. Взять побольше, отдать поменьше.

 

И, естественно, любой прораб скажет, что он может это делать без проблем - одновременно ПРОизводить РАБоты, закупать материалы для них, и проверять качество этих работ. Но не чувствуете ли Вы в этом подвоха?

В таком объединении противоречивых функций?

 

Особый умиление у меня вызывает ситуация, когда с прорабом договариваются об оплате в процентах от общей сметы :)

[Сергей НСТ]

Руководителя проекта на частный дом? Не смешите, коллеги.

С таким тендером там и прорабу ловить нечего :D

[Olsay]

Руководителя проекта на частный дом? Не смешите, коллеги.

С таким тендером там и прорабу ловить нечего :D

 

Функцию менеджера проекта так или иначе кто-то будет выполнять. Либо клиент, либо "прораб", либо бригадир, либо разнорабочий подсобник. Вопрос только в том, насколько качественно и профессионально это будет делаться.

При этом не факт, что "прораб" с этим справиться профессиональнее и качественнее клиента.

Но точно факт, что клиент с нынешним настроем и подходом с этой задачей либо не справится вообще (деньги раньше закончатся), либо справится из рук вон плохо (будут сорваны все сроки, потрачено намного больше ресурсов, результат будет далек, не то что бы от идеала, а от изначальных представлений и "хотелок" клиента).

[Korni]

Руководителя проекта на частный дом? Не смешите, коллеги....

"Руководитель проекта" пишем в кавычках.

Наиболее точный термин, отображающий необходимую функцию - "менеджер проекта". У нас термин не привычный.

Тем не менее, положительный опыт есть.

 

Добавлено через 32 секунды

Функцию менеджера проекта так или иначе кто-то будет выполнять. ...

Золотые слова.

[Сергей НСТ]

Смею вас заверить, уважаемые коллеги, что в частном строительстве прораб как раз и является тем самым руководителем=менеджером проекта, т.к. не ограничивается одним лишь производством работ, а выполняет функции практически всех отделов строительной компании.

П.С. Менеджмент есть управление, Korni, а руководитель есть управленец ;)

[Olsay]

Чем мне нравятся форумы.

Скажу по смыслу то же самое, но другими словами и при этом обязательно последнее слово оставлю за собой:D:beer:

[Korni]

...П.С. Менеджмент есть управление, Korni, а руководитель есть управленец ;)

Ага.

И производитель работ, и контроллер этих работ - в одном лице.

Мечта, а не работа.

 

Вы, Сергей НСТ, про менеджмент мне не пересказывайте. Я в курсе так, шо Вам и не снилось.

[VoevoDA]

Вы о девелоперах?

[Korni]

Вы о девелоперах?

Нет, о проектном менеджменте.

[мастерок]

Ага.

И производитель работ, и контроллер этих работ - в одном лице.

Мечта, а не работа.

 

Кстати,один из моих побочных заработков это именно независимый контроль работ.По факту само наличие на объекте такого спеца на порядок увеличивает ответственность подрядчика и качество проведения работ.Особо продвинутые заказчики уже давно просчитали в денежном эквиваленте выгоду от такого сотрудничества и сами это мне предлагают.

[Vadimchik]

Для наглядности.

[Strelok]

Перечитываю уважаемые коллеги Ваши дебаты и поражаюсь...Не все ли равно каким словом называется организация контроля и руководства...

или все подзабыли вообще значение слова "прораб"

Толковый словарь Ожегова.

прораб - Сокращение: производитель работ - непосредственный руководитель работ на постройке, сооружении чего-нибудь..

Я занимаюсь этим руководством, контролем и закупками уже 10 лет. И как-то успеваю и закупать, и контролировать, и руководить. Все зависит, как и на любой работе, как ты к ней относишься. Я приезжаю к 8-ми утра и уезжаю, когда строители начинают ужинать...А не на пару часиков, так зарисоваться и получить свой кэш. И по-поводу воровитости...всех под одну гребенку это как говориться "какой сам". По-поводу "справлюсь сам"-это умножаем деньги и время. как минимум в два раза. У нас на форуме есть такие САМОДЕЛКИНЫ, сначала предлагаешь им свои услуги, потом зовут тебя, только с криками SOS! Опытные форумчане знакомы с такими. Вот и делайте выводы.

[Olegx86]

...Но точно факт, что клиент с нынешним настроем и подходом с этой задачей либо не справится вообще (деньги раньше закончатся), либо справится из рук вон плохо (будут сорваны все сроки, потрачено намного больше ресурсов, результат будет далек, не то что бы от идеала, а от изначальных представлений и "хотелок" клиента).

 

Руководителя проекта на частный дом? Не смешите, коллеги.

С таким тендером там и прорабу ловить нечего :D

 

Господа, вы заочно делаете какие-то поспешные выводы я вам скажу. Я где-то указал прайс, или вы решили посчитать достаточность денег?

Вообще-то эту ветку я создал как раз для того, что бы понять для себя нынешний порядок цен, и нигде не указывал что интересуюсь самыми дешевыми "руками". Прекращайте нагнетать.

Приведу пример важности этого процесса:

Когда я начал интересоваться окнами, и разослал предложение с тех. чертежами по 15ти фирмам, некоторые так завышали цены, что их сумма была в 2,5! раза выше самых "дешевых" фирм - одни предложили мне 220 000!, а другие 95 000(за абсолютно идентичные параметрах изделий), но средней цена по остальным оказалась 120 000- 130 000. Так что не относитесь с предосуждением к тому, что я интересуюсь прайсами, записываю их, а по весне буду обзванивать.

Возведением коробки я занимался лично, т.е. руководил проектом(от очистки участка от бурьяна до конька) и занимался строительными материалами, выбором их, и моделированием дома по инженерно-строительному проекту в компьютерной программе. У меня 4 человека построили коробку с толстезными стенами, с утеплением ватой, с облицовкой кирпичом, с кровлей из натур. черепицы за 7 месяцев, без прораба, но с бригадиром.

Тогда у меня был свободный год, сейчас немного иначе - я занят несколько. + немного напрягает то, что внутренняя отделка состоит из большего количества узлов, участков различных работ, в которых я не всё знаю и понимаю.

Кстати хотел бы выразить согласие с Василием: действительно, само мое присутствие на стройке, почти ежедневное, многим отрезвляло умы самим фактом оного.

 

Добавлено через 7 минут

Перечитываю уважаемые коллеги Ваши дебаты и поражаюсь...Не все ли равно каким словом называется организация контроля и руководства...

или все подзабыли вообще значение слова "прораб"

Толковый словарь Ожегова.

прораб - Сокращение: производитель работ - непосредственный руководитель работ на постройке, сооружении чего-нибудь..

Я занимаюсь этим руководством, контролем и закупками уже 10 лет. И как-то успеваю и закупать, и контролировать, и руководить. Все зависит, как и на любой работе, как ты к ней относишься. Я приезжаю к 8-ми утра и уезжаю, когда строители начинают ужинать...А не на пару часиков, так зарисоваться и получить свой кэш. И по-поводу воровитости...всех под одну гребенку это как говориться "какой сам". По-поводу "справлюсь сам"-это умножаем деньги и время. как минимум в два раза. У нас на форуме есть такие САМОДЕЛКИНЫ, сначала предлагаешь им свои услуги, потом зовут тебя, только с криками SOS! Опытные форумчане знакомы с такими. Вот и делайте выводы.

 

Вообще, у проектировщика дома есть такая функция - отслеживать и контролировать следование его инженерно-техническому проекту подрядчиком. Это оф. функция, с заключением договора и отдельной оплатой. Ею пользуются при строительстве многоквартирных домой как правило. Помимо форм и размеров в перечень инженерно-технического проекта входит как описание используемых строительных материалов, так и их объем. Т.е. этот человек и занимается непосредственным контролем(с определенной стороны).

[Strelok]

Да, я с этим согласен! Функция есть. Приехать-проконтролировать-уехать. Все "подводные камни" останутся под водой. А функция УПРАВЛЯЮЩЕГО-находиться там и осуществлять процесс контроля в процессе работы. а не потом. А то, что Вы находитесь на стройке и сами осуществляете контроль-правильно, если у Вас есть такая возможность и знание - то почему бы и нет. Только вот коробка-это одно, а как быть с инженерными коммуникациями и прочими сложностями.. Справитесь?! (не поймите меня неправильно-я не агитирую и саморекламой не занимаюсь). Да, Ваши деньги-и Вам решать, кто пригодится. а кто нет.

[Olegx86]

Да, я с этим согласен! Функция есть. Приехать-проконтролировать-уехать. Все "подводные камни" останутся под водой. А функция УПРАВЛЯЮЩЕГО-находиться там и осуществлять процесс контроля в процессе работы. а не потом. А то, что Вы находитесь на стройке и сами осуществляете контроль-правильно, если у Вас есть такая возможность и знание - то почему бы и нет. Только вот коробка-это одно, а как быть с инженерными коммуникациями и прочими сложностями.. Справитесь?! (не поймите меня неправильно-я не агитирую и саморекламой не занимаюсь). Да, Ваши деньги-и Вам решать, кто пригодится. а кто нет.

 

Я ни каких решений ещё не принимал. Но передо мной разметка и расчет всех участков работы: площадь плиток, ковролинов, ламинатов, утеплителей, всякие м2, м3, м.п. и т.д. Но пока что мы с женой ещё не решили по поводу самих материалов(я о ценовой категории), и не решили где и как будет стоять мебель, т.е. нет расчета по электрическим точкам, коммуникациям и плитки настенной. Как только все эти вопросы мы с ней утрясем - будет смета, буду знать на какой расход по материалам рассчитывать(по крайней мере основным). Тогда и буду принимать решение о том, потяну ли прорабов и контролеров.

А пока что сижу, любуюсь плиткой ))

[Olegx86]

Ребята, может кто знает, разбирается, подскажите пожалуйста: какой электрический котел вы бы посоветовали для отапливаемых 185м2? Судя по тарифам, сейчас топить газом ну совсем не выгодно, а дрова рубить как Челентано (Укрощение...) я не умею .

В интернете достаточно большое количество разных котлов - я уже запутался. И каждый продавец хвалит то что продает.

[Korni]

...Судя по тарифам, сейчас топить газом ну совсем не выгодно,.....

У Вас электрика стоит меньше 0,8 грв за кВт?!

Именно столько стоит топить газом (0,8-0,9 грв за 1 кВт)

[Olsay]

У Вас электрика стоит меньше 0,8 грв за кВт?!

Именно столько стоит топить газом (0,8-0,9 грв за 1 кВт)

 

Здесь еще важен фактор стартовых вложений.

В моем личном случае (отопление на электрике) я от газа именно по этой причине отказался. Так как разница стартовых вложений выходила такая, что по самым оптимистичным расчетам, при сегодняшних тарифах, окупаемость с газом наступит лет через 60.

По электрике дневной тариф 1,49 грн, ночной 0,75 грн.

[Korni]

...По электрике дневной тариф 1,49 грн, ночной 0,75 грн.

Ещё есть ГВС

И летом тоже.

[Strelok]

На такой метраж ставил Protherm - неплохое качество-цена (пр-во Чехия). А электричества хватит?

[Olsay]

Ещё есть ГВС

И летом тоже.

 

Ну, это как бы тоже учитывали)

Но касательно ГВС, как по мне, даже с газом косвенник ставить надо, а тут без той же электрики никак.

 

Кстати, раз уж в этой теме дошли до обсуждения таких вопросов, прошу поради)

 

Экономически оправдано при электроотоплении и наличии ночного тарифа в систему отопления допиливать буферную емкость?

Пока, ограничились без нее, сейчас думаю насколько реально в этом есть смысл при фактическом отапливаемом периоде в 5-6 месяцев.