Схема электрощита частного дома. Прошу покритиковать, посоветовать.

[Energon]

И так никто ничего не сказал по поводу выбора УЗИП.

ОПН I класса должен стоять на ответвлении от ВЛ. Тупо - на опоре перед ящиками учета. Там же и повторно заземляться PEN проводник линии. Для этого достаточно ОПН 0,4 для СИП.

А потом по порядку

2-й на вводе в здание. 3-й уже непосредственно перед дорогим потребителем.

[jenkins]

Пришел к выводу что более правильной системой будет TN-C-S.

Попробовал изобразить данную систему в своей схеме.

Просьба стандартная, указать где я не прав, что и каким образом можно улучшить.

И так никто ничего не сказал по поводу выбора УЗИП. Подскажите хотя бы можно лди использовать выбранное мной устройство в данной схеме.

Заранее спасибо.

 

Система TN-C-S требует надежности PEN проводника начиная от трансформатора 10кВ-380В. Если в этой цепи есть ненадежные элементы (например контакты, зижимы, или риск повреждения самого провода) то эта система становится более опасной чем та же ТТ.

Конкретнее:

Берем Вау схему, предположим что провод нейтрали на входе оборвался, но оборвался гдето возле трансформатора. Что происходит? Правильно, Ваше заземление становится нейтралью для всех Ваших потребителей и для всех соседей. А какое сопротивление у заземления? ну допустим 5 Ом, а ток нейтрали может достичь скажем десятка ампер. Вот уже 50В на всех корпусах приборов, причем не важно отключилось ваше реле напряжения и нет, нейтраль то по прежнему подключена. А если на нейтрали не 10А а все 30А от соседей? А если сопротивление заземления не 5Ом, а 15? Вот уже и заземление отгорело, и на корпусах все фазное напряжение оказалось...

Поэтому, система TN-C-S требует: надежности PEN и надежности личного заземления. Это может выполнятся в новостройках многоэтажки, где электрический стояк являет собой сплошной сварной корпус с первого до последнего этажа, трансформатор стоит гдето в подвале или рядом, там же и надежное заземление. Тут вероятность отгорания нуля почти нереальное, поэтому система будет работать надежно.

В частных домах надежность PEN сомнительная, поэтому будем считать что у нас только N. Отсюда - наилучшим вариантом для частных домов будет система ТТ.

[Yegor_81]

Просьба стандартная, указать где я не прав, что и каким образом можно улучшить.

В скором времени, а возможно уже и сейчас под заказ например производители модульки предлагают устройства обнаружения дугового пробоя AFDD+, либо названия могут немного отличаться. Этот комбайн круче чем просто УЗО или ДА.

Например вот от Итона. В дальнейшем если вы захотите их применить, то у вас в схеме очень много диф устройств которые скорее всего придется менять.

[happym]

И так никто ничего не сказал по поводу выбора УЗИП.

EZ9L33720 - ПЗІП Тип 2 з In(8/20) = 10 кА, підходить як додаткова ступінь захисту.

У нас (Київська обл.) при живленні від повітряної ЛЕП необхідно передбачити ПЗІП який витримує грозові перенапруги. Оптимальним є ПЗІП Тип 1+2 наприклад yvt.com.ua/uk/pzip-tip-1-tip-1-2-tip-2-tip-3-dlya-merezhi-zhivlennya/grozorozryadnik-tip-1-2-pzip-flp-12-5-v-3.html. Це захистить Ваше обладнання включно до побутового. Для захисту чутливого устаткування таких як система розумний дім, посудомийка, пральна машинка й т.д. потрібно додатковий захист ПЗІП Тип3. Зазначу, що вказана комплектація ПЗІП приведена для Вашої схеми заземлення, якщо буде ТТ конфігурація зміниться та виросте в ціні. Встановлювати ПЗІП біля лічильника чи ні вирішувати Вам, так як він буде захищати тільки обладнання в даному щиті.

[MaksymS]

А разъемчик-то хоть выдержит эта 12,5 кА?

[Yegor_81]

EZ9L33720 - ПЗІП Тип 2 з In(8/20) = 10 кА, підходить як додаткова ступінь захисту.

У нас (Київська обл.) при живленні від повітряної ЛЕП необхідно передбачити ПЗІП який витримує грозові перенапруги. Оптимальним є ПЗІП Тип 1+2

Проще сразу поставить Тип 1+2+3, хотя если молниезащиты нет, то ставил бы Тип 2+3. ИМХО

[happym]

Проще сразу поставить Тип 1+2+3, хотя если молниезащиты нет, то ставил бы Тип 2+3. ИМХО

Чи буде виконуватись умова Up*k<0,8Uw в запропонованому Вами варіанті? Якщо ні, потрібно повторно ставити додатковий захист біля чутливого обладнання.

Для нашого регіону кількість грозогодин в рік більше 25 (у нас 40-50 грозогодин), при живленні від повітряної лінії необхідно щоб ПЗІП витримував струм Іімп(10/350), який може коливатись від 5 до 10 кА, саме Іімп(10/350). До таких ПЗІП відносяться тільки Тип 1, або їх комбінації з Тип 1. А починаючи від Тип 2, ПЗІП витримує тільки In(8/20) - індуковані та комутаційні перенапруги.

 

Добавлено через 2 минуты

А разъемчик-то хоть выдержит эта 12,5 кА?

Що Ви маєте на увазі? Якщо імпульс з такою силою струму та напругою як мінімум 6 кВ піде в будинок, чи витримає обладнання?

[MaksymS]

У наведеному пристрої УЗІП варисторний блок підключений через роз’єм (він зйомний). Чи витримає цей роз’єм струм в 12,5 кА? Бо злі язики пшиуть що це роз’ємне з’єднання не витримує таких навантажень.

[happym]

У наведеному пристрої УЗІП варисторний блок підключений через роз’єм (він зйомний). Чи витримає цей роз’єм струм в 12,5 кА? Бо злі язики пшиуть що це роз’ємне з’єднання не витримує таких навантажень.

В бренді Saltek, він обладнаний механічним замком який фіксує вставки в основі. Спеціально розблено для боротьби зі "злими язикам". На картинці приведено Тип 2, але замки присутні в всій лінійці з великими струмами.

[Yegor_81]

Чи буде виконуватись умова Up*k<0,8Uw в запропонованому Вами варіанті? Якщо ні, потрібно повторно ставити додатковий захист біля чутливого обладнання.

Для нашого регіону кількість грозогодин в рік більше 25 (у нас 40-50 грозогодин), при живленні від повітряної лінії необхідно щоб ПЗІП витримував струм Іімп(10/350), який може коливатись від 5 до 10 кА, саме Іімп(10/350). До таких ПЗІП відносяться тільки Тип 1, або їх комбінації з Тип 1. А починаючи від Тип 2, ПЗІП витримує тільки In(8/20) - індуковані та комутаційні перенапруги.

Это условие из МЭК 61643-12который применяется совместно с МЭК 60364.4.44. без применения молниезащиты. МЭК 62305-4 предлагает и другие условия в зависимости от расстояния защиты при колебаниях (свыше 10 метров) от УЗИП до оборудования.

Тип 1 требуется лишь при применении МЭК 62305, но можно поставить для перестраховки.

[MaksymS]

Яким чином пластиковий замок запобігає руйнуванню контакту такої малої площі на такий великий струм.

[happym]

Это условие из МЭК 61643-12который применяется совместно с МЭК 60364.4.44. без применения молниезащиты.

Документ 61643-12 є повноцінним документом, який приміняється як з 60364.4.44. так 62305-4, 62305-1. Є ще декілька стандартів в яких використовується вимоги стандарту 61643-12 (наприклад захист сонячних панелей). В стандарті 60364.4.44. враховується випадок без влучання блискавки в лінію живлення або об'єкт. Стандарт 62305-4, 62305-1 в разі влучання блискавки в лінію або об'єкт. Крім того в цих документах є винятки при яких при ударі блискавки поряд з цими перерахованими об'єктами також потрібно враховувати імпульс струму 10/350.

 

Добавлено через 6 минут

Яким чином пластиковий замок запобігає руйнуванню контакту такої малої площі на такий великий струм.

Вибачте спочатку не зовсім зрозумів. З контактами там все гаразд, підтверджено декларацією відповідності. Те що я Вам привів вище, захищає від зміщення вставки відносно основи під час проходження імпульсу. Відповідно не порушується контактна група під час проходження імпульсу.

[Yegor_81]

Документ 61643-12 є повноцінним документом, який приміняється як з 60364.4.44. так 62305-4, 62305-1. Є ще декілька стандартів в яких використовується вимоги стандарту 61643-12 (наприклад захист сонячних панелей). В стандарті 60364.4.44. враховується випадок без влучання блискавки в лінію живлення або об'єкт. Стандарт 62305-4, 62305-1 в разі влучання блискавки в лінію або об'єкт. Крім того в цих документах є винятки при яких при ударі блискавки поряд з цими перерахованими об'єктами також потрібно враховувати імпульс струму 10/350.

Я и не утверждал что 61643-12 неполноценен. При этом если мы применяем 4.44, раз МЗ нет, то все таки защита идет от вторичных проявлений и УЗИП достаточен типа 2. Делать лучше может кто то и отговаривал бы, но я не буду.

[Energon]

то ставил бы Тип 2+3. ИМХО

меня как то за такое раскритиковали на Мастерсити

[Yegor_81]

меня как то за такое раскритиковали на Мастерсити

Предполагаю, что основным аргументом был техничесий циркуляр от росэлектромонтажа. Был у них пункт вместо установки УЗИП начиная с ТИП 1, запрет на установку абонентских УЗИП. Трактуют этот пункт кому как выгодно, к достижению истины это не имело ни какого отношения.

Вы стали "жертвой" массового помешательства, так как Вы слишком уравновешены/спокойны, поэтому и "проглотили" эту "кухню". Хотя могли поставить форум на-уши, но Вам это совсем не нужно.

Ни чего плохого в этом не вижу, просо высказал свое предположение.

[Energon]

Предполагаю, что основным аргументом был техничесий циркуляр от росэлектромонтажа.

неа))Основным аргументом было то что замечательно прошивается счетчик и последующая за ним защита. По этому лучше всего первую ступень поставить на линии ВЛ или ВЛИ. И следующим аргументом было то что все же воздушный ввод, был бы подземный - можно было как то по другому выкрутиться.

[Yegor_81]

прошивается счетчик и последующая за ним защита.

Это МИФ, кроме счетчика.

 

 

 

По этому лучше всего первую ступень поставить на линии ВЛ или ВЛИ.

А она обычно есть на ТП.

 

Зы. А в каком году это было? НТД по выбору УЗИП в РФ были приняты совсем недавно!

[Energon]

А в каком году это было?

в этом году, месяц назад, может и меньше.

[Yegor_81]

в этом году, месяц назад, может и меньше.

Там Прораб акцентировал ваше внимание на незащищенность отходящих кабелей от ЩУ. Все остальное это лишь его мнение.

Вот например

ОПН I класса должен стоять на ответвлении от ВЛ. Тупо - на опоре перед ящиками учета. Там же и повторно заземляться PEN проводник линии. Для этого достаточно ОПН 0,4 для СИП. Полтора килорубля за штучку или же дешманских ОПН-0,38 по триста рупий.

ОПН 0,4 для СИП класса 1 и тем более дешманских ОПН-0,38, я не встречал, все как то класса 2. Я не утверждаю что их в природе не существует, но я таких не нашел.

[Energon]

Я не утверждаю что их в природе не существует, но я таких не нашел.

у ЕТИ например полно есть таких, у Ensto тоже есть. Да есть они))Да эти УЗИП такая темень короче говоря, все знают как делать, и все знают какие ставить но, доходит до дела и тут начинаются всякие подводные камни, и все по тихому умывают руки и ноги.

[Yegor_81]

у Ensto тоже есть

На ensto.com указаны только 2 класс.

[Smily]

Берем Вау схему, предположим что провод нейтрали на входе оборвался, но оборвался гдето возле трансформатора. Что происходит? Правильно, Ваше заземление становится нейтралью для всех Ваших потребителей и для всех соседей. А какое сопротивление у заземления? ну допустим 5 Ом, а ток нейтрали может достичь скажем десятка ампер. Вот уже 50В на всех корпусах приборов, причем не важно отключилось ваше реле напряжения и нет, нейтраль то по прежнему подключена. А если на нейтрали не 10А а все 30А от соседей? А если сопротивление заземления не 5Ом, а 15? Вот уже и заземление отгорело, и на корпусах все фазное напряжение оказалось...

1. Контур должен подключаться не менее чем 16 кв, медь. Отгорание, крайне, маловероятно. Особенно, если учесть, что ток буде ограничен не только сопротивлением контура дома, но и сопротивлением контура ТП.

2. В здании охваченном СУП, при описанной вами аварии, напряжение на корпусе приборов не представляет опасности. Опасность представляет не напряжение, а ток. Для протекания тока необходима разность потенциалов между корпусом "под напряжением" и "открытой проводящей частью", но СУП "уравнивает потенциалы".

3. Все бытовые приборы, предназначенные для использования вне помещений - с двойной изоляцией (вилка без "заземления", корпус пластик")

4. Описанная вами авария, более характерна для ВЛ, а у автора СИП. При падении ветки - порвёт все жилы сразу.

[happym]

При этом если мы применяем 4.44, раз МЗ нет, то все таки защита идет от вторичных проявлений и УЗИП достаточен типа 2. Делать лучше может кто то и отговаривал бы, но я не буду.

Від наявності чи відсутності зовнішнього блискавкозахисту на будинку, блискавка не перестане влучати в повітряну лінію електропередач. Ймовірність влучання блискавки в лінію електропередач залежить від грозової активності в місці розміщення лінії. Й виходячи з порогового значення грозової активності, згідно ПУЕ гл. 2.1 (складеної на основі не діючого в Україні 60364.4.44) потрібно ставити захист, який витримує прямі грозові імпульси з формою хвилі 10/350. При влученні блискавки в лінію максимальна величина струму може досягати до 10 кА на полюс.

Я також не маю часу на вмовляння зробити правильно. Єдине коли прийде грозовий імпульс 10/350 і він зустрінеться з ПЗІП Тип 2, буде два наслідки: за великого імпульсу він вибухне, за невеликого імпульсу (враховуючи якість або зовсім відсутність вбудованого розчеплювача) загориться під дією супроводжувального струму від мережі живлення й випалить весь щиток. Є невелика ймовірність, що тільки вийде з ладу ПЗІП з відключенням його від мережі (в якісних ПЗІП з надійним вбудованим тепловим розчеплювачем). Вибирати замовнику.

П.С. Так є регіони в Україні де при повітряній ЛЕП достатньо тільки Тип 2, але їх дуже мало.

 

Добавлено через 12 минут

Я не утверждаю что их в природе не существует, но я таких не нашел.

у ЕТИ например полно есть таких, у Ensto тоже есть. Да есть они))Да эти УЗИП такая темень короче говоря, все знают как делать, и все знают какие ставить но, доходит до дела и тут начинаются всякие подводные камни, и все по тихому умывают руки и ноги.

На СІП переважно ставлять Тип 2 виходячи з економічної доцільності, так як вмираючий Тип 2 (іскріння, руйнування, вибухова хвиля) розміщений десь вгорі на лінії, не наносить шкоди Вашому майну. При цьому вмираючи, він виконає свою захисну функцію. Й як правило виходять з ладу тільки ті, які були розміщенні біля точки удару. Їх дешевше міняти, чим ставити зразу на лінію дорогі Тип 1 (я не пам'ятаю через кожні 100 чи 200 метрів) .

[Yegor_81]

Я також не маю часу на вмовляння зробити правильно. Єдине коли прийде грозовий імпульс 10/350 і він зустрінеться з ПЗІП Тип 2, буде два наслідки: за великого імпульсу він вибухне, за невеликого імпульсу (враховуючи якість або зовсім відсутність вбудованого розчеплювача) загориться під дією супроводжувального струму від мережі живлення й випалить весь щиток. Є невелика ймовірність, що тільки вийде з ладу ПЗІП з відключенням його від мережі (в якісних ПЗІП з надійним вбудованим тепловим розчеплювачем). Вибирати замовнику.

П.С. Так є регіони в Україні де при повітряній ЛЕП достатньо тільки Тип 2, але їх дуже мало.

"Страшилки" могут произойти ни кто не спорит, если на линии больше нет УЗИПов.

[KinderNik]

Зазначу, що вказана комплектація ПЗІП приведена для Вашої схеми заземлення, якщо буде ТТ конфігурація зміниться та виросте в ціні. Встановлювати ПЗІП біля лічильника чи ні вирішувати Вам, так як він буде захищати тільки обладнання в даному щиті.

 

Если решусь на конфигурацию ТТ подскажите какой вариант УЗИП необходимо использовать. Спасибо.

Все переключились на обсуждение УЗИп и заземления. А по схеме есть еще у кого замечания/советы?