Постановление КМУ № 151

[Петрович0101]

Киевэнерго ссылается на постановленние КМУ № 151, в котором запрещено перерасчет платы за отопление и гар. воду, в случае , если есть счетчики тепла квартирные или домовые, даже в случае температурных показателей ниже санитарной нормы.

Я прочитал это постановление, там такого запрета нет.

Уважаемые юристы не могли бы это прокоментировать. Заранее благодарен.

[Alex_kr]

Киевэнерго ссылается на постановленние КМУ № 151, в котором запрещено перерасчет платы за отопление и гар. воду, в случае , если есть счетчики тепла квартирные или домовые, даже в случае температурных показателей ниже санитарной нормы.

Я прочитал это постановление, там такого запрета нет.

Уважаемые юристы не могли бы это прокоментировать. Заранее благодарен.

 

письменный запрос им отправьте и перестанут ссылаться

[Петрович0101]

Уже отправил, ни ответа ни привета. Эти данные из интервью в прессе.

[Петрович0101]

Что на форуме нет ни одного квалифицированного человека?

[evgeny196]

есть "узкопрофильный " форум НКРЭ.

77.222.134.116/index.php

[Петрович0101]

Камерческий директор Киевэнерго Евгений Бушма ссылается на пост. КМУ № 151,объясняя почему они не будут пересчитывать счета за тепло в домах со счетчиками тепла при температуре ниже санитарной нормы. Мне кажется нас просто дурят.

[Sewern]

Камерческий директор Киевэнерго Евгений Бушма ссылается на пост. КМУ № 151,объясняя почему они не будут пересчитывать счета за тепло в домах со счетчиками тепла при температуре ниже санитарной нормы. Мне кажется нас просто дурят.

 

Камерческий директор Киевэнерго Евгений Бушма ссылается на пост. КМУ № 151,объясняя почему они не будут пересчитывать счета за тепло в домах со счетчиками тепла при температуре ниже санитарной нормы. Мне кажется нас просто дурят.

 

К сожалению, не дурят. Согласно ПКМУ № 630 від 21 липня 2005 р.

ПРАВИЛА надання послуг з централізованого опалення, постачання холодної та гарячої води і водовідведення zakon3.rada.gov.ua/laws/show/630-2005-п

 

12. У разі встановлення будинкових засобів обліку теплової енергії споживач оплачує послуги згідно з їх показаннями пропорційно опалюваній площі (об'єму) квартири (будинку садибного типу) за умови здійснення власником, балансоутримувачем будинку та/або виконавцем заходів з утеплення місць загального користування будинку.

 

У разі нездійснення таких заходів споживач не сплачує за опалення місць загального користування будинку.

 

А, ПКМУ N 151 від 17 лютого 2010 р., регламентирует перерасчёт в домах без счётчика. А Вы со счётчиком, поэтому непонятно почему они ссылаются на эту постанову. Что тут поделаешь, такие специалисты. zakon3.rada.gov.ua/laws/show/151-2010-п

 

Перерахунок за надання послуг з централізованого опалення

 

5. У разі невідповідності фактичної температури в житлових

приміщеннях нормативній перерахунок за надання послуг з

централізованого опалення за відсутності квартирних та будинкових

засобів обліку теплової енергії проводиться у разі оплати послуг:

[Петрович0101]

Спасибо за коментарий, понятно, что если есть счетчик, то надо платить по площади квартиры свою часть энергии, но где написано, что не надо пересчитывать оплату, если в квартире температура ниже санитарной нормы, причем по причине отсутствия циркуляции в доме после усовершенствований киевэнерго.

[MaksymS]

причем по причине отсутствия циркуляции в доме после усовершенствований киевэнерго

Так если нет циркуляции - то нет и расхода тепла, т.е. платить не надо, т.к. счетчик покажет 0. Пробуйте попасть на снятие показаний, чтобы удостовериться, что показания не выдумывают и счетчик действительно не считает расход тепла при отсутствии циркуляции.

[Игорь&Ира]

Попробуйте попасть на снятие показаний, чтобы удостовериться, что показания не выдумывают и счетчик действительно не считает расход тепла при отсутствии циркуляции.

 

Интересно, счетчик учитывает поступившее тепло (датчик на подаче) или осевшее в доме (датчики на подаче и обратке)?

[Sewern]

Спасибо за коментарий, понятно, что если есть счетчик, то надо платить по площади квартиры свою часть энергии, но где написано, что не надо пересчитывать оплату, если в квартире температура ниже санитарной нормы, причем по причине отсутствия циркуляции в доме после усовершенствований киевэнерго.

 

Вы понимаете, когда установлен счётчик, расчёты идут по нему. Это фактическое количество потреблённой тепловой энергии. Простая математика. Умножили , разделили и будьте любезны.

 

Попробуйте зайти с другой стороны, есть ПРАВИЛа користування тепловою енергією zakon4.rada.gov.ua/laws/show/1198-2007 согласно этим правилам,

 

36. Теплопостачальна організація зобов'язується:

забезпечувати протягом обумовленого в договорі часу безперервне постачання теплової енергії (за винятком нормативно встановлених перерв), підтримувати параметри теплоносія, що подається з колекторів джерела теплової енергії, на вході в теплову мережу споживача теплової енергії відповідно до температурного графіка теплової мережі, не допускаючи відхилення параметрів, визначених договором;

 

надавати споживачеві інформацію про обсяги та якість

постачання теплової енергії, тарифи (ціни), порядок оплати,

методики і нормативи розрахунку, режими споживання на умовах,

визначених договором;

 

38. Відповідальність теплопостачальної організації

 

У разі зниження з вини теплопостачальної організації

параметрів теплоносія остання сплачує штраф згідно із

законодавством.

Теплопостачальна організація несе відповідальність за недотримання затверджених договірних значень обсягів постачання

теплової енергії.

 

Теплопостачальна організація несе відповідальність за

ненадання на вимогу споживача розрахунку обсягів поставленої

теплової енергії.

 

39. Споживач має право:

 

отримувати інформацію від теплопостачальної організації щодо

обсягу та якості постачання теплової енергії, тарифів (цін),

порядку оплати, режимів споживання на умовах, визначених договором;

 

перевіряти достовірність розрахунку та нарахування плати за

теплову енергію, згідно з умовами договору;

 

Как видите постоянно упоминается договор. Идите в ЖЭК (ОСББ) требуйте показать договор с Киевэнерго и температурный график тепловой сети. Потом идите к счётчику и сверяйте температуру, если есть отклонения подавайте в суд.

Эти правила, также предполагают оплату по счётчику

Проведення розрахунків за спожиту теплову енергію

23. Розрахунки за спожиту теплову енергію здійснюються

на межі продажу, яка є межою балансової належності

(відповідальності), відповідно до договору на підставі показів вузла обліку згідно з діючими тарифами (цінами), затвердженими в

установленому порядку.

 

Добавлено через 5 минут

Интересно, счетчик учитывает поступившее тепло (датчик на подаче) или осевшее в доме (датчики на подаче и обратке)?

 

Конечно учитывает, www.ktto.com.ua/princip/tsh Принцип работы счётчика тепла основан на расчёте потреблённой тепловой энергии с использованием данных полученных от датчика расхода и двух датчиков температуры.

Зависимость количества тепла от разности температур и расхода воды описывает простая формула:

Q = G · (t1 - t2), Гкал/ч

где

G - массовый расход теплоносителя, т/ч;

t1 и t2 - температуры теплоносителя на входе в систему и выходе из неё соответственно, °C.

[MaksymS]

А как по вашему можно посчитать тепло, имея только датчик на подаче??? Конечно должен быть датчик на подаче и обратке и расходомер. Получая разность температур и объем теплоносителя считают потребленное тепло. Т.е. если циркуляции нет то температура на входе и выходе одинаковая и израсходовано тепла нисколько.

И одно дело дельта 10 градусов при температуре теплоносителя 30 градусов и совсем другое дело эта же дельта при температуре теплоносителя 70 градусов. А по к-ву тепла цифра-то одинаковая.

[Петрович0101]

Весь фокус в том, что в доме однотрубная система стояков отопления, т.е. прямая и обратка из стояка попадает в одну трубу. Кроме того есть подпор обратки на входной рамке в дом, где стоит счетчик тепла. Счетчик считает, а радиаторы холодные. Стояк чуть теплее. Если сливать воду с радиатора через кран маевского, а лучше через заглушку, радиатор теплеет. Когда процедура заканчивается , все опять остывает. Есть акты ЖЭО, заявление в Киевэнерго - полное молчание +счета на 2700.

[Татьяна5]

Весь фокус в том, что в доме однотрубная система стояков отопления, т.е. прямая и обратка из стояка попадает в одну трубу. Кроме того есть подпор обратки на входной рамке в дом, где стоит счетчик тепла. Счетчик считает, а радиаторы холодные. Стояк чуть теплее. Если сливать воду с радиатора через кран маевского, а лучше через заглушку, радиатор теплеет. Когда процедура заканчивается , все опять остывает. Есть акты ЖЭО, заявление в Киевэнерго - полное молчание +счета на 2700.

 

часом не первый или последний этаж?

[MaksymS]

Счетчик считает, а радиаторы холодные

Так не бывает. Если теплоноситель уходит сразу в обратку - его температура не меняется и тепло тоже получается около нуля, хотя проток и есть. Что-то вы недоговариваете. Не может быть счет на 2700 при отсутствии циркуляции теплоносителя (только если вам не по среднему считают, а по счетчику).

[oosimvol]

После постановления Гройсмана о применении среднего тарифа домов со счетчиками для домов без счетчиков, в этом году все ТЕС будут терпеть многомиллиардные убытки. Сужу по своему предприятию. У нас правда, поставлены счетчики на всех домах. Тариф 1300 с копейками. Калорийность газа согласно справок Укртрансгаза 8100 ккал /куб.м. КПД котла 90%. Стоимость газа 7000 грн. Себестоимость Гкал по газу 7000/8100*1000 = 864 грн./Гкал. С учетом КПД 864/0,9=960 грн./Гкал.

С учетом максимально-разрешенных потерь 15% 960/0,85=1129 грн./Гкал

С учетом возможных фактических потерь 20% 960/0,8=1200 грн./Гкал

С учетом возможных фактических потерь 30% 960/0,8= 1371 грн./Гкал.

О зарплате и электроэнергии уже речь не идет.

 

На нашем предприятии фактические потери чуть больше 30%. Нефтегаз требует оплатить газ в течении месяца. Чем больше топишь - тем больше долги. Выгоднее всего не топить вообще. Сейчас из обладминистрации забросали запросами об потерях в трубопроводах. Начинается какой-то шухер.

[MaksymS]

в этом году все ТЕС будут терпеть многомиллиардные убытки

Или не иметь многомиллиардные сверхприбыли. Эт смотря с какой стороны смотреть.

[oosimvol]

Или не иметь многомиллиардные сверхприбыли. Эт смотря с какой стороны смотреть.

Согласен. Просто прибыли уже потрачены. А за убытки сразу отключат газ.

[MaksymS]

Ну не потрачены а выведены. Придется ввести обратно. Или национализировать убыточные предприятия у неэффективных собственников.

[Vladdi]

Беда в том, что центральное отопление - великое совковое "достижение" эпохи гигантомании, и это наследство пока никак не удается приспособить к реалиям жизни.

"Дети Кучмы", приватизировавшие все и вся, об этом прекрасно осведомлены, поэтому средств в сколь-нибудь существенную модернизацию, способную повысить эффективность системы, вкладываться не будут, ибо сети, как правило, находятся на балансе общин, а тепловики обычно имеют статус пользователей лизинговым имуществом (в Киеве, к примеру, Киевэнерго). При этом генерирующие мощности находятся в собственности частных владельцев. Интерес этих граждан - солидный кеш-флоу, в мутном потоке которого с помощью нашей прикольной отечественной бухгалтерии, позволяющей за счет амортизации рисовать миллиардные убытки, можно постоянно ловить и кушать золотую рыбку.

Так работают, к сожалению, абсолютно все крупные компании - они ничего и никогда не платят в бюджет, кроме начислений на заработную плату, - от этого сложно отвертеться, но это единственный их значительный регулярный платеж. Как максимум, некоторые могут показать пару сотен гривен прибыли за год, но обычно все дружно "честно" показывают колоссальные убытки, хотя текущий кеш явно показывает совсем другую тенденцию...

И кто будет "эффективным собственником" в такой мути? Ответ очевиден, пока все окончательно не развалится, конец этого процесса не наступит.

[Петрович0101]

Так не бывает. Если теплоноситель уходит сразу в обратку - его температура не меняется и тепло тоже получается около нуля, хотя проток и есть. Что-то вы недоговариваете. Не может быть счет на 2700 при отсутствии циркуляции теплоносителя (только если вам не по среднему считают, а по счетчику).

 

Говорю как есть. Этаж 2, разводка верхняя. Батареи не прогреваються во всех квартирах. На верхних этпжах теплее, на нижних почти холодные. Подача гарячая, в батареи тепло почти не заходит. Обратка холодная выходит из батареи. Где стоит счетчик и как он считает не понятно, может давление низкое или еще что-то, но картина такая. Если сливать воду через кран Маевского, или заглушку, радиатор прогревается полностью. При завершении процедура все возвращается в первоначальное состояние.