"сгорел" котел

[master-alex]

Доброго дня всем. Ситуация следующая:

В частном доме установлен котел Висман-24, который проработал 11 лет. На днях хозяину устанавливают двухтарифный счетчик электроэнергии, старый убирают со щита, который в доме, и новый устанавливают на фасаде. После отъезда установщиков, хозяин заходит в дом, и видит, как плавится и стекает пластик с котла (панель управления, провода, облицовка). Стоит защита по напряжению на весь дом, отдельный автомат для котла, котел заземлен. Касаемо газово-водяной начинки котла - все в целости и сохранности, даже нигде не капнуло, но провода оплавились абсолютно все, даже те, которые идут на датчики. ИМХО, которое впоследствии подтвердилось - вместо фазы и ноля, дали две фазы.

Вопрос, собственно в следующем: как обезопаситься от подобной ситуации?

[Бригада]

Самый дешевый вариант - это варисторы. В немецком оборудовании они обычно уже запаяны в плату блока питания. По логике вещей должны быть и у Висманов.

[master-alex]

Так от варистора и следа не осталось...

[Бригада]

При разрыве варистора в щитке должен был сработать автомат защиты.

[master-alex]

При разрыве варистора в щитке должен был сработать автомат защиты.

Автомат на группу 16А, автомат на котел 5А, защита по напряжению - никто не сработал.

Сегодня РЭС обвиняет хозяина в отсутствии контура заземления, а как же годы безупречной службы котла, а как же стиралки, микроволновки и т.д. без контура? А в техусловиях на подключение бытовых потребителей 220 что-то есть о контуре???

[А.Р.Бородач]

Что-то не сходится. Что за "защита по напряжению"? Если было подано 380В то она в любом случае должна была сработать. Можно больше подробностей?

[master-alex]

Релле защиты по напряжению V-protektor, нижний предел 180, верхний 240.

Но нуля у нее не было, точнее его после перестановки счетчики не оказалось!

Я, конечно, извиняюсь, но я так понимаю, что фаза и ноль - так это 220, фаза-фаза-фаза и ноль - так это 380, а что есть фаза-фаза (без ноля)?

Заранее прошу прощения за "электрическую" безграмотность.

[Smily]

Релле защиты по напряжению V-protektor, нижний предел 180, верхний 240.

Но нуля у нее не было, точнее его после перестановки счетчики не оказалось!

Сгорело реле перенапряжения от перенапряжения.

V-protector это производитель DigiTOP. Как то купил 2 ихних вольтметра, через 3 месяца оба перестали работать.

[А.Р.Бородач]

Изначально ввод в дом трехфазный или однофазный? Что показывало реле напряжения? Возможно оно неправильно подключено?

фаза-ноль = 220

фаза-фаза = 380

[Alexxx2000]

которое впоследствии подтвердилось - вместо фазы и ноля, дали две фазы.

а чем/кем подтвердилось?

ввод то же переделывали или использовали старые провода?

и, присоединяюсь к вопросу - 1ф или 3ф ввод?

[master-alex]

а чем/кем подтвердилось?

ввод то же переделывали или использовали старые провода?

и, присоединяюсь к вопросу - 1ф или 3ф ввод?

Ввод одна фаза.Ввод сделали новым проводом СИП. После кипиша, который поднял хозяин, приехали все службы РЭС, перекинули втихую провода на столбе, соблюдая честь мундира. Через день приехали специалисты из фирмы, которая устанавливала и обслуживала котел. Вот все и подтвердилось.

 

Добавлено через 11 минут

Изначально ввод в дом трехфазный или однофазный? Что показывало реле напряжения? Возможно оно неправильно подключено?

На реле напряжения три клеммы: вход фазы, выход фазы, ноль - все так и подключено уже 11 лет.

[Сергей 31]

Вопрос, собственно в следующем: как обезопаситься от подобной ситуации?

Заглянуть в инструкцию любого газового котла.

Котел должен работать только через стабилизатор напряжения.

[master-alex]

Заглянуть в инструкцию любого газового котла.

Котел должен работать только через стабилизатор напряжения.

Спасибо за совет.

Я конечно читал, но ни в одном руководстве стабилизатора напряжения не встречал. Четко написано: 220В., +- 10%.

[MaksymS]

Четко написано: 220В., +- 10%.

Ну вот. А в Украине с 2014 года 230 В ± 10 % - поэтому стабилизатор необходим! Это даже без учета того, что эти ± 10 % не всегда выдерживаются. Но даже если выдерживаются - это минимум 10 В перенапряжения для котла, который рассчитан на 220 В ± 10 %.

[Alexxx2000]

а кроме котла больше ничего не сгорело?

телек там или комп. что было включено в розетку.

[alex_mz]

почему не выбило реле напряжение. Ведь оно первое должно было отсечь превышение. По логики вещей его для этого и ставят.

Странно

[А.Р.Бородач]

Заглянуть в инструкцию любого газового котла.

Котел должен работать только через стабилизатор напряжения.

 

Бред. В инструкции о стабилизаторах не пишут. Стабилизаторы впаривают продавцы котлов. Достаточно просто реле напряжения.

 

Добавлено через 1 минуту

Ну вот. А в Украине с 2014 года 230 В ± 10 % - поэтому стабилизатор необходим! Это даже без учета того, что эти ± 10 % не всегда выдерживаются. Но даже если выдерживаются - это минимум 10 В перенапряжения для котла, который рассчитан на 220 В ± 10 %.

 

Ну-ка ну-ка. Поподробнее с этого момента. Вы утверждаете что 230 не входит в 220+/- 10%?

[Сергей 31]

Бред.

Вы доктор?

Вы когда в последний раз вводили котел в эксплуатацию?

Я сегодня.

Ни один котел не будет включен сервисом без стабилизатора. Гарантия с котла слетает автоматом.

[MaksymS]

Вы утверждаете что 230 не входит в 220+/- 10%?

230 ± 10 % не входит в 220 ± 10 %. Да, утверждаю. Хотя бы потому, что верхняя граница у первого 252 В, у второго - 242 В.

[LITMANENko]

Заглянуть в инструкцию любого газового котла.

Котел должен работать только через стабилизатор напряжения.

• котел має бути обов’язково з’єднаний з

надійною системою заземлення за допомо-

гою спеціального контактного затискача;

• поблизу котла має бути встановлений ба-

гатополюсний вимикач, який дозволить

повністю вимкнути котел в умовах перена-

пруги категорії ІІІ; див. розділ "Електричні

з’єднання" на с. 42, щоб отримати більшу ін-

формацію про електричні з'єднання.

и страница 42:

З’єднання котла з мережею електрично-

го живлення

• З’єднати кабель електричного живлення

з багатополюсним вимикачем, дотримую-

чись відповідності лінії (коричневий про-

від) і нейтралі (блакитний провід).

• З’єднати провід заземлення (жовто-

зелений) з надійною системою зазем-

лення.

Кабель або провід електричного живлення

котла має бути принаймні 0,75 мм2

в перері-

зі, знаходитися на відстані від джерел тепла і

ріжучих предметів і в усьому відповідати ді-

ючим технічним нормам.

 

Поиск по документу по запросу "стаб" - ничего не обнаружено. По "напруг" найдено, но не о стабилизаторе. Это у меня инструкция на мой котел под рукой. Но стабилизатор таки есть Посоветовали на форуме

[Shturman1]

как-то странно что сгорел только котёл. Ведь в таких случаях горит вся техника включенная в розетки (выгорают блоки питания приборов). А реле напряжения действительно должно было сработать и не сработало

[Kamikaze]

Судя по всему, котёл был "заземлён" на ноль сети и после того, как вместо нуля подключили фазу стал "соединительным звеном" между этой фазой и естественно заземлёнными частями (газопровод, водопровод, возможно, дымоход).

 

Реле напряжения тут совершенно ни при чём. "Заземление" котла идёт мимо него. Стабилизаторы приплетать тем более нелепо.

[MaksymS]

Пока что единственное разумное объяснение. Да и электрики ж не совсем алкаши, включить две фазы вместо фазы с нулем потребителю.

[master-alex]

Котел был заземлен "по простому", т.е. в землю забили арматуру метра 2, приварили болт, вывели провод на котел. Больше ни один из приборов не имел ни заземления ни зануления. Как вариант - в котел вошли две фазы и стали искать ноль, нашли его на заземлении котла, поэтому и сгорели все провода в котле. Наличие нормального контура заземления ситуацию вряд-ли спасло бы. Я так думаю.

[Alexxx2000]

если кроме котла ничего не сгорело, то возможно была другая ситуация.

 

небыло двух фаз. была размена фазы и 0 при замене счетчика.

в итоге РН видело свои 220В и соответсвенно не отключило нагрузку(хотя РН отключает только 1 полюс, и в случае двух фаз одна фаза так и осталась бы неотключеной).

 

вся техника точно так же не пострадала так как было 220В.

 

и через 0 котла фаза побежала на землю.

в инструкции к котлу(у меня имергаз) строго написано при подключении соблюдать фазировку. наверное не спроста.