"сгорел" котел

[master-alex]

При перефазировке котла он просто глючит, пытается включиться, но вырубается и светит ошибку.Хотя несколько согласен с вами, именно котел, имея землю сгорел, поскольку фаза искала нулевой потенциал.

[Alexxx2000]

Стоит защита по напряжению на весь дом, отдельный автомат для котла,

кстати, вот тут то же вопрос по сработке АВ - вводной АВ 16А однополюсный?

АВ 6А на котле однополюсный?

[Kamikaze]

Как вариант - в котел вошли две фазы и стали искать ноль, нашли его на заземлении котла, поэтому и сгорели все провода в котле.

Как уже писали, если бы было две фазы [после РН] - одним котлом бедствия не ограничились бы, погорела бы и другая техника. Да и для подключения двух фаз нужна особая степень невменяемости электриков. А вот перекинуть местами фазу с нулём -дело житейское.

 

п.с. Да и будь на котле две фазы без соединения [бывшего] нулевого провода с заземлёнными частями через котёл, то скорее всего всё ограничилось бы "сгоранием" блока питания котла в духе взорвавшегося конденсатора, пробитых транзисторов с вероятным перегоранием предохранителя/выбиванием автомата. Не было бы оплавленных проводов [к датчикам]. Разве экзотические сценарии типа куски корпуса взорвавшегося конденсатора закоротили фазу с "землёй".

 

При перефазировке котла он просто глючит, пытается включиться, но вырубается и светит ошибку.

Т.е. - оба питающих провода одинаково изолированы от корпуса/земли. Фазировка нужна только для работы ионизационного датчика пламени.

 

 

А не могли быть перепутаны ноль и "земля" на котле?

[Alexxx2000]

Т.е. - оба питающих провода одинаково изолированы от корпуса/земли.

за 11 лет мало ли что могло случится.

если 0 потек, то пока на нем был 0 этого небыло видно. а при перефазировке вылезло.

вопрос с количеством полюсов АВ незакрыт

[master-alex]

за 11 лет мало ли что могло случится.

если 0 потек, то пока на нем был 0 этого небыло видно. а при перефазировке вылезло.

вопрос с количеством полюсов АВ незакрыт

 

АВ отключал только фазу, он однополюсный. Что значит "ноль потек"? А что могло случиться за 11 лет?

Заранее извиняюсь за повторение - долгие годы котел и система электрооборудования дома работали нормально. После переустановки счетчика - сгорел только котел, я так думаю потому, что у него одного имелась какая-никакая земля.

[А.Р.Бородач]

Ни один котел не будет включен сервисом без стабилизатора. Гарантия с котла слетает автоматом.

Некоторые сервисники пытаются впарить стабилизатор, независимо от остальных факторов, мне тоже пытались - были посланы. Для того что-бы снять котел с гарантии нужно экспертное заключение, а не слова Васи-трубочиста.

 

230 ± 10 % не входит в 220 ± 10 %.

Прочитайте еще раз мое сообщение. 230 отлично входит в 220 ± 10%.

[Alexxx2000]

АВ отключал только фазу, он однополюсный. Что значит "ноль потек"? А что могло случиться за 11 лет?

ну если АВ однополюсный то нулевой провод остается незащищенным от тока КЗ.

за 11 лет - да мног чего.

0 потек - это значит что изоляция нулевого проводника перестала выполнять свою функцию. может не самого проводника. может "потекла" обмотка насоса, может сопли в БП/плате управления... просто пока в месте утечки был ноль - то потенциалу с фазы было всеравно куда стекать - в рабочий ноль или в землю. а когда там оказалась фаза то получилось КЗ на землю. учитывая что контур был сопливый, токи КЗ были относительно невысокие. то есть их хватило что бы сжечь электропроводку котла

[master-alex]

Вы доктор?

Ни один котел не будет включен сервисом без стабилизатора. Гарантия с котла слетает автоматом.

Сервис может рекомендовать стабилизатор, не более того. Гарантия слетает, если не соответствуют параметры тех.характеристик котла, как то - напряжение питания, давление воды, давление газа, условия вентиляции. Есть бытовая сеть, которая по договору должна поставить 220+-10%. А если установить стабилизатор, бесперебойник - начнут искать причину в "неправильном" стабилизаторе, бесперебойнике, заземлении...

 

Добавлено через 14 минут

ну если АВ однополюсный то нулевой провод остается незащищенным от тока КЗ.

за 11 лет - да мног чего.

0 потек - это значит что изоляция нулевого проводника перестала выполнять свою функцию.

 

Даже не знаю, как возразить. До этого я считал, АВ защищает цепь от КЗ, то есть, грубо говоря к потребителю идет ноль и фаза, происходит КЗ, возрастает ток в цепи, выключается АВ. И не особо важно, стоит АВ на нуле или на фазе, важен ток в цепи. Согласно вашей теории все автоматы в щитке должны быть двухполюсными?...

[Kamikaze]

До этого я считал, АВ защищает цепь от КЗ, то есть, грубо говоря к потребителю идет ноль и фаза, происходит КЗ, возрастает ток в цепи, выключается АВ. И не особо важно, стоит АВ на нуле или на фазе, важен ток в цепи.

Да, при замыкании двух проводов между собой АВ сработал бы независимо от того, в котором из проводов он стоит.

Но если АВ стоит в первом проводе (который был фазой до замены счётчика), а второй провод (на который после замены счётчика подали фазу) замыкает на "землю" (корпус котла, трубы и т.д.) - то АВ не сработает, ибо в первом проводе сверхтока нет.

[MaksymS]

если 0 потек

УЗО есть? Оно бы утечку заметило.

Прочитайте еще раз мое сообщение. 230 отлично входит в 220 ± 10%.

Прочитал. И еще раз повторяю - 230 ± 10% не входит в 220 ± 10%. По верхнему порогу на 10 В превышает. Напомню, у нас стандарт не 230 В, а 230 В ± 10% и напряжение в этих пределах как раз и гуляет - 250 В вовсе не редкость.

Есть бытовая сеть, которая по договору должна поставить 220+-10%.

230 ± 10%.

И не особо важно, стоит АВ на нуле или на фазе

Ровно до того момента, пока в потребитель ноль не может прийти по земле. Т.е. обычно ноль и земля в устройствах не соединены. Но могут быть нюансы, как например с котлом.

Согласно вашей теории все автоматы в щитке должны быть двухполюсными?

Согласно нашей теории в щитке должна соблюдаться фазировка. Если фазировка может меняться - да, надо двухполюсники ставить.

[happym]

Ну вот. А в Украине с 2014 года 230 В ± 10 %

Підігнали під європейські стандарти, по яким техніка випускається вже дуже довго. Якщо у Вас імпортна техніка яка випускається по європейським стандартам, там вже розраховано на номінальну напругу 230 В.

поблизу котла має бути встановлений багатополюсний вимикач, який дозволить

повністю вимкнути котел в умовах перенапруги категорії ІІІ;

Величина перенапруги категорії ІІІ (імпульсні перенапруги) для номінальної 230 В сягає 1,5 кВ (ДСТУ IЕС 60664-1:2013, ПУЕ. Розділ 2. Передавання електроенергії. Глава 2.1.), для захисту від неї необхідно встановити не "багатополюсний вимикач" а ПЗІП як мінімум Тип 3, або Тип 2 з захисним рівнем менше 1,5 кВ. Жоден інший захисний пристрій не справляється з імпульсними перенапругами. Й він не відключає, а обмежує імпульс.

З’єднати провід заземлення (жовто-зелений) з надійною системою заземлення.

Провід PE має йти від РЩ (від точки в вводу), не залежно від того є у Вас фізично контур заземлення. Ні в якому разі не робити окремо свій ізольований заземлювач тільки для котла, який не буде з'єднаний з шинкою PE в РЩ (по PE жилі).

 

Все що могли натворити електрики поплутати фазу з нулем, й швиденько з підтішка виправити ситуацію. А Ваш котел (корпус котла) можливо підключений до свого локального заземлення, типова помилка.

[happym]

Величина перенапруги категорії ІІІ (імпульсні перенапруги) для номінальної 230 В сягає 1,5 кВ

Перепрошую не 1,5 а 4 кВ. 1,5 це перша категорія. Хоча стаціонарне обладнання з електронними схемами управління відноситься до І категорії, а їх захищати потрібно ПЗІП Тип 3.

[4587derek]

от для запобігання таким косякам, у мене котел і насоси включені через безперебійник, а безберебійник через трансформатор 380\220, і ніде воно з нулем не перетинається, все заживлено від 2 фаз загальної мережі. Стосовно того котла що згорів у автора теми, то від високої напруги навть на нольовому проводі, могли зайнятися полумьям конденсатори вхідного фільтру, вони зазвичай на 275 вольт.

[Energon]

Котел должен работать только через стабилизатор напряжения

согласен, у нас в квартале при запуске индивидуального котла для приема его на гарантию стабилизатор обязателен.Хотя конечно если по гарантии люди потом обращаются, то сервисники по любому находят какие то отмазки что бы Вы заплатили за ремонт свои деньги. То вода не такая, то стаб не такой, то качество электричества не то))

[master-alex]

Немного прояснилась ситуация, вчера установил новый котел, залез в распредщит, разобрался с хронологией событий.

Изначально защита по напряжению была подключена на весь дом, она сгорела (как всегда скорее всего оплавились контакты), новую защиту подключили только на группу розеток. Одновременно в результате ремонта и некоторой перепланировки, котел подключили не через группу розеток, а взяли провод из осветительной коробки, в итоге котел остался без защиты от перенапряжения, только АВ.

Вчера приехал человек из горгаза подключить газ металлошлангом, стал звонить Тане и объяснять, что котел импортный, а ему строго настрого приказано не прикасаться к этим котлам, на что Таня предложила снять пломбу и выкрутить заглушку, "а дальше пусть сами разбираются". Приехали сервисанты на запуск, сразу затребовали стабилизатор, котел запустили. С РЭС хозяин собирается судиться, не знаю чем закончится, скорее всего длительной бесполезной тяжбой.

Для себя - так и не понял, то ли это было две фазы, то ли перефазировка, но от перефазировки, я думаю, котел бы не сгорел. Да, УЗО на всякий случай я поставил.

[Alexxx2000]

С РЭС хозяин собирается судиться, не знаю чем закончится, скорее всего длительной бесполезной тяжбой.

 

у нас в городе была ситуация когда в результате "кривого" ремонта ВЛ-0,4 на несколько домов 2 фазы попало. люди судились. если не ошибаюсь был коллективный иск, с индивидуальным уровнем возмещения ущерба. тяжба длилась более полугода, но компенсацию получили.

 

единолично тягаться с ОЭ тяжелее. финансово тяжелее. и возможно бессмысленно - не смогут доказать ошибку РЭС. 99%.

 

другое дело когда есть прибор который фиксирует ситуацию на сети.

и жалоба от много человек. с подтверждающими документами из сервисов что электрооборудование/приборы вышли из строя в результате перенапряжения.

[vamh]

З’єднати провід заземлення (жовто-

зелений) з надійною системою зазем-

лення.

Какое широчайшее понятие... как вы думаете, надо поступать так же как фирмы-пускатели котлов? При наличии системы ТN-C они выполняют отдельное (единственное) заземление и на него прикручивают котёл. Правильно?

 

Очень интересно когда товарищи околокотлакормящиеся начнут понимать, что заземление не спасает оборудование, оно называется "защитным" и по инструкции требуется именно защитное, защищающее человека от поражения электрическим током. Но никак не улучшающим работу котла, не спасающим его от катаклизмов в сети, не гарантирующим то, что при подаче на котёл двух фаз котёл выживет.

В системе TN-C заземление какого-либо оборудования в отрыве от реконструкции проводки - преступление.

[fikus]

Бред. В инструкции о стабилизаторах не пишут. Стабилизаторы впаривают продавцы котлов. Достаточно просто реле напряжения.

Я не знаю как у других производителей , а у виссманн без стабилизатора напряжения , рекомендуемого ими , или аналогичного , гарантию на электро часть не получите .

А по электро части при подключении фазировку не обходимо соблюдать . В плате по нулю стоит варистор , на фазе предохранитель плавкий . Разорванный варистор говорит о том что фазировка не соблюдена - гарантии нет , зато плата целая . Как-то так .