Olegx86 Опубліковано: 8 лютого 2017 Поділитись Опубліковано: 8 лютого 2017 Добрый день. Прошу помощи в разводке фаз по дому. Попал в такую ситуацию: Входной автомат стоит на 40А, 3 фазы. Планирую ставить электрический котел на 15 кВт. Теоретически, при максимальной нагрузке котла остается где-то по 3,8 кВт на фазе, если я всё правильно посчитал(40х220=8800 Вт). Помимо котла, в доме будут сильные потребители: 1) Бойлер(2 кВт). 2) Стиральная машина(тоже где-то 1,7-1,9 кВт, находится в том же помещении что и бойлер - в ванне). 3) Варочная поверхность(2*1,2 кВт; 1*3 кВт; 1*2,4кВт - кухня). 4) Духовка(2,7 кВт - кухня). 5) Холодильник (наверное где-то 0,3 кВт - кухня). 6) Ну и наверное 1 фен(ванная) и 1 чайник(кухня) 7) + все лампочки, и остальные розетки. С одной стороны, вроде дали не мало электричества на дом, а с другой - по отдельным фазам не хватает потребителям. Как бы вы посоветовали сделать разводку, если она вообще возможная? Благодарю. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Mchovik-electro Опубліковано: 8 лютого 2017 Поділитись Опубліковано: 8 лютого 2017 Варочную поверхность на 3 фазы. А то что осталось: 1 фаза: бойлер 2 фаза: стиралка, холодильник и освещение. 3 фаза: духовка. 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Smily Опубліковано: 8 лютого 2017 Поділитись Опубліковано: 8 лютого 2017 С одной стороны, вроде дали не мало электричества на дом, а с другой - по отдельным фазам не хватает потребителям. Как бы вы посоветовали сделать разводку, если она вообще возможная? Вам дали 40А 3 фазы. Прикинем "на пальцах", очень грубо и приблизительно, так сказать - количественная оценка. 15 кВт котёл. Пусть 20 кВт остальное - итого 35 кВт. При "прикидках на пальцах" эти 35 кВт умножают на 2, чтоб получить номинал автомата - 70А. 40/70 = 0,57. Вполне пристойный коэффициент для ввода при электро отоплении. Так что, вам должно хватить. если я всё правильно посчитал(40х220=8800 Вт) Ошибочка вышла. У вас около 26 кВт. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Volt-Amper Опубліковано: 8 лютого 2017 Поділитись Опубліковано: 8 лютого 2017 Olegx86, если еще точнее, то ~ 30кВА, ориентировочная мощность вашей электроустановки. Учитывая Кс и Ко, думаю, Вам хватит этого для всех потребителей. Без снижения комфортности пользования. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Olegx86 Опубліковано: 8 лютого 2017 Автор Поділитись Опубліковано: 8 лютого 2017 (змінено) Варочную поверхность на 3 фазы. А то что осталось: 1 фаза: бойлер 2 фаза: стиралка, холодильник и освещение. 3 фаза: духовка. Благодарю. Т.е. на 3 фазы у меня вешаются отопление и варочная поверхность? Варочная поверхность использует 2 фазы (i.ytimg.com/vi/4Bvg70aAD-o/maxresdefault.jpg) Как вы считаете, не будет ли перегрузов по фазам, если одновременно включить всё? На какую фазу поцепить те розетки, на которых будет чайник и фен(всё таки 4 кВт в сумме)? Добавлено через 3 минуты Вам дали 40А 3 фазы. Прикинем "на пальцах", очень грубо и приблизительно, так сказать - количественная оценка. 15 кВт котёл. Пусть 20 кВт остальное - итого 35 кВт. При "прикидках на пальцах" эти 35 кВт умножают на 2, чтоб получить номинал автомата - 70А. 40/70 = 0,57. Вполне пристойный коэффициент для ввода при электро отоплении. Так что, вам должно хватить. Ошибочка вышла. У вас около 26 кВт. Читая ваше сообщение, понимаю что ничего не понимаю в электричестве (( Как бы вы раскинули по фазам те электро приборы, которые я перечислил выше? Благодарю. Змінено 8 лютого 2017 користувачем Olegx86 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Olenevod Опубліковано: 8 лютого 2017 Поділитись Опубліковано: 8 лютого 2017 На какую фазу поцепить те розетки, на которых будет чайник и фен(всё таки 4 кВт в сумме)? Раскидывайте по фазам стационарные потребители: котел, варочная+духовка, бойлер. Фен и чайник включаются на более короткое время, чем сработает ограничивающий автомат. С лампочками, телевизорами и холодильниками можно вообще не заморачиваться, они погоды не сделают. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Olegx86 Опубліковано: 8 лютого 2017 Автор Поділитись Опубліковано: 8 лютого 2017 Раскидывайте по фазам стационарные потребители: котел, варочная+духовка, бойлер. Фен и чайник включаются на более короткое время, чем сработает ограничивающий автомат. С лампочками, телевизорами и холодильниками можно вообще не заморачиваться, они погоды не сделают. Котел - 3 фазы. Варочная использует 2 фазы. А бойлер вообще на одной фазе, как и духовка. Как мне раскидывать всё это? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Energon Опубліковано: 8 лютого 2017 Поділитись Опубліковано: 8 лютого 2017 Как мне раскидывать всё это? при Вашем вводном 40А я бы вообще бы не парился)) 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Olegx86 Опубліковано: 8 лютого 2017 Автор Поділитись Опубліковано: 8 лютого 2017 при Вашем вводном 40А я бы вообще бы не парился)) Хотелось бы правильно всё сделать. Что бы нигде не было пегрузов при одновременном использовании. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Alexxx2000 Опубліковано: 8 лютого 2017 Поділитись Опубліковано: 8 лютого 2017 (змінено) Котел - 3 фазы. Варочная использует 2 фазы. А бойлер вообще на одной фазе, как и духовка. Как мне раскидывать всё это? да вообще все просто - с котлом понятно - 3 фазы. бойлер по таймеру включается только ночью. розетка для фена, если вам так принципиально важно - на одну фазу с бойлером. стиралку то же, несмотря на то что она обычно работает то же ночью. но это позволит повесить бойлер, стиралку и розетку для фена на один дифавтомат 25А варочная 2 фазы+третья фаза на духовой. разетки по комнатам раскидывайте как вам заблагорассудится. электрочайник всеравно куда. он закипает за 3 минуты. хотя если ТЭНы котла включаются ступенчато, а не все вместе - то можно это то же учесть. Змінено 8 лютого 2017 користувачем Alexxx2000 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Volt-Amper Опубліковано: 8 лютого 2017 Поділитись Опубліковано: 8 лютого 2017 Джентльмены так ловко и оперативно насоветовали... Ок. Не забудьте еще дать ТС, такую рекомендацию: Перед тем как распределять нагрузки в абстрактно-идеальной сети, неплохо бы провести замеры напряжения и тока на фазах питающей сети. ;) Olegx86, проконсультируйтесь с вашим электриком. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Alexxx2000 Опубліковано: 8 лютого 2017 Поділитись Опубліковано: 8 лютого 2017 Джентльмены так ловко и оперативно насоветовали...ну да, вы правы - нужно еще обследовать ВЛ-0,4 и саму ТП. а замеры напряжения и токов в линии возможно ничего не дадут - если вы далеко от ТП, и на ТП не одна сотня частных домов, километр линии - ситуация меняется несколько десятков раз в сутки, и напряжения могут прыгать очень сильно. так что не мудрствуя подключаем без этих измерений. Добавлено через 26 минут хотел табличку вставить. неполучилось. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Olegx86 Опубліковано: 8 лютого 2017 Автор Поділитись Опубліковано: 8 лютого 2017 да вообще все просто - с котлом понятно - 3 фазы. бойлер по таймеру включается только ночью. розетка для фена, если вам так принципиально важно - на одну фазу с бойлером. стиралку то же, несмотря на то что она обычно работает то же ночью. но это позволит повесить бойлер, стиралку и розетку для фена на один дифавтомат 25А варочная 2 фазы+третья фаза на духовой. разетки по комнатам раскидывайте как вам заблагорассудится. электрочайник всеравно куда. он закипает за 3 минуты. хотя если ТЭНы котла включаются ступенчато, а не все вместе - то можно это то же учесть. Почему бойлер включается только ночью? Вот, например, моя жена любит ванную принимать: выльет всю воду, а я потом жду когда она подогреется для моего душа. Т.е. это не всегда ночью. Правильной ли будет подборка по фазам потребителей(с учетом входного автомата 40А 3 фазы): L1+L2+L3 = котел (15кВт) L1= Бойлер, стиралка, фен и остальные розетки и свет на втором этаже. L2+L3 = варочная поверхность. L3 = чайник, холодильник, свет на 1м этаже. L2 = духовка, и остальные розетки на 1м этаже. Поправьте пожалуйста, что считаете нужным Спасибо. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Olenevod Опубліковано: 9 лютого 2017 Поділитись Опубліковано: 9 лютого 2017 Почему бойлер включается только ночью? У меня знакомый очень грамотно сделал: два бойлера по 150 литров последовательно. Первый стоит на 60 градусов, второй на 55. Оба включаются только по ночному тарифу, физически второй включается только если принимали ванну. И никакой накипи при таких уставках. В идеале, так же и котел должен работать. У меня за ночь нагревает теплый пол до 30 градусов, днем выключаю, если на улице около нуля, за день температура стяжки падает до 26-25ти, в доме к вечеру +19, что меня устраивает. При такой пооде как сейчас - -15, естестввенно котел периодически включается и днем. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Mlyki Опубліковано: 9 лютого 2017 Поділитись Опубліковано: 9 лютого 2017 Яку варочну поверхню плануєте купити? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Olegx86 Опубліковано: 9 лютого 2017 Автор Поділитись Опубліковано: 9 лютого 2017 Яку варочну поверхню плануєте купити? GORENJE ECT 693 CSC 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Mlyki Опубліковано: 10 лютого 2017 Поділитись Опубліковано: 10 лютого 2017 Для варочної панелі буде прокладати 4 х жильний кабель? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Firetuf Опубліковано: 10 лютого 2017 Поділитись Опубліковано: 10 лютого 2017 GORENJE ECT 693 CSC А что говорит инструкция? Там есть схема подключения, вот ее и придерживайтесь Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Юрий2 Опубліковано: 10 лютого 2017 Поділитись Опубліковано: 10 лютого 2017 Рассказываю свою печальную историю: Автомат на входе 32А. трёхполюсный (то есть три фазы). То есть на каждую фазы у меня 7,7 квт. ЭлектроКотёл на15 квт. Разведены фазы у меня таким образом : котёл на все три фазы. (котёл ограничил принудительно до 12квт. ) фаза №1 Бойлер(2,2) и водяной насос и стиралка фаза №2 Посудомойка и варочные у меня они две стеклокерамика и индукционка + все кухонные приборы включая кухонный телевизор Фаза№3 всё остальное Всё работало без проблем пока у меня не начали просаживаться фазы. Сначала одна стала постоянно падать до 170... потом стала ещё одна просаживаться до 180, а первая стала падать до 153.... Куплен был стабилизатор на 40 ампер трёхфазник, но уже сгорело ДВА ВХОДНЫХ автомата... свет вырубает постоянно, обЭнерго на жалобы не реагирует, рекомендует докупать киловаты и менять на больший входной автомат... Автомат конечно увеличу, но для себя сделал вывод что надеяться на электро в наших реалиях с моей стороны было сильно самонадеянно... благо что газовая труба под забором и в следующем году думаю электрокотёл будет только как запасной.... P.S. При падении напряжения меньше 170 и нагрузке 6,5+ киловат у меня стабилизатор показывает больше 45 Ампер нагрузку!!!! так что нагрузку можно конечно распределить, но если фазы будут падать - то начнёться мучение. Так что я бы рекомендовал предусмотреть возможность быстро менять фазы.... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Olenevod Опубліковано: 11 лютого 2017 Поділитись Опубліковано: 11 лютого 2017 P.S. При падении напряжения меньше 170 и нагрузке 6,5+ киловат у меня стабилизатор показывает больше 45 Ампер нагрузку!!!! Напряжение конечно печальное, но и подход не правильный. Стабилизировать нужно питание электроники. Котел, бойлер, а желательно и варочные пустить мимо стабилизатора. Большинство проблем решаться. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Alexxx2000 Опубліковано: 11 лютого 2017 Поділитись Опубліковано: 11 лютого 2017 Всё работало без проблем пока у меня не начали просаживаться фазы. Сначала одна стала постоянно падать до 170... потом стала ещё одна просаживаться до 180, а первая стала падать до 153.... Куплен был стабилизатор на 40 ампер трёхфазник, но уже сгорело ДВА ВХОДНЫХ автомата... свет вырубает постоянно, обЭнерго на жалобы не реагирует, рекомендует докупать киловаты и менять на больший входной автомат... докупать киловаты и менять АВ не выход. проблемы в линии налицо. жалобы вы куда и как подавали? устно? письменно? диспетчеру? пишите письмо на директора РЭС+копия директору облэнерго+копия НКРЭ+защиту прав потебителей. описываете ситуацию с АВ и стабом. перед этим сделайте пару звонков диспетчеру РЭС и в кол-центр облэнерго с жалобой на качество напряжения в сети. с фиксацией даты времени звонков. это укажите в жалобе. почитайте здесь www.nerc.gov.ua/?id=15951 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Olegx86 Опубліковано: 11 лютого 2017 Автор Поділитись Опубліковано: 11 лютого 2017 Для варочної панелі буде прокладати 4 х жильний кабель? Не, скорее всего 3х жильный. Єта поверхность использует 2 фазы, не 3. А заземление возьму с духовки(она однофазная). Медь нынче дорогая. Добавлено через 12 минут Рассказываю свою печальную историю: Автомат на входе 32А. трёхполюсный (то есть три фазы). То есть на каждую фазы у меня 7,7 квт. ЭлектроКотёл на15 квт. Разведены фазы у меня таким образом : котёл на все три фазы. (котёл ограничил принудительно до 12квт. ) фаза №1 Бойлер(2,2) и водяной насос и стиралка фаза №2 Посудомойка и варочные у меня они две стеклокерамика и индукционка + все кухонные приборы включая кухонный телевизор Фаза№3 всё остальное Всё работало без проблем пока у меня не начали просаживаться фазы. Сначала одна стала постоянно падать до 170... потом стала ещё одна просаживаться до 180, а первая стала падать до 153.... Куплен был стабилизатор на 40 ампер трёхфазник, но уже сгорело ДВА ВХОДНЫХ автомата... свет вырубает постоянно, обЭнерго на жалобы не реагирует, рекомендует докупать киловаты и менять на больший входной автомат... Автомат конечно увеличу, но для себя сделал вывод что надеяться на электро в наших реалиях с моей стороны было сильно самонадеянно... благо что газовая труба под забором и в следующем году думаю электрокотёл будет только как запасной.... P.S. При падении напряжения меньше 170 и нагрузке 6,5+ киловат у меня стабилизатор показывает больше 45 Ампер нагрузку!!!! так что нагрузку можно конечно распределить, но если фазы будут падать - то начнёться мучение. Так что я бы рекомендовал предусмотреть возможность быстро менять фазы.... Знакомая ситуация. У моих родителей была подобная. Напряжение настолько просаживалось вечером, что холодильник с трудом заводился. Думали тоже покупать стабилизаторы. Но проблему решили следующим образом: Собрали по соседям заявления о том, что вечером напряжение сильно падает, сделали с них копии(соседи на них расписались с указанием типа "Копия верна"). И отправили оригинал в РЭС(ценным письмом), а копии в Антимонопольный комитет(тоже ценное, официальное письмо). Через неделю они(РЭСовцы) уже шарились в трансформаторе и обрезали поросшие деревья вокруг столбов и проводов(там у них не СИП). Попробуйте этим методом. И, я вам так скажу, часто наши проблемы бывают из-за нашего неблагорасудства: возможно кто-то из соседей(а может быть и многие) договорился с местным электриком, и тот ему за магарыч поменял автомат. Так постепенно и начинает просаживаться мощность ТПшки, от магарыча к магарычу )) хотя по документам её мощности должно всем хватать. Так что тут винить(возможно) стоит не только "большое начальство" в РЭС. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
nata1 Опубліковано: 11 лютого 2017 Поділитись Опубліковано: 11 лютого 2017 Мощность у Вас 26,4 кВт – 8,8 кВт на фазу. Этого вполне достаточно. Нагрузки по фазам я бы поделила таким образом: Распределяем мощные нагрузки и нагрузки с защитой УЗО. L1, L2, L3 - Котел (15 кВт) - отдельная линия из-за большого сечения кабеля (4 мм2) и трехфазной нагрузки. АВ 25А. L1, L2 - Варочная поверхность - отдельная линия из-за большого сечения кабеля (4 мм2) и двухфазной нагрузки. АВ 20А (25А). L3 - Духовка, вытяжка, электроподжиг. L1 - Стиральная машина. L2 - Бойлер. L3 - Посудомойка. Кондиционеры, уличные розетки? Всех остальных потребителей можно раскидать по фазам так, как Вам будет удобно вести линии. У них нагрузки или кратковременные или незначительные. В щиток на дин-рейку можно поставить отдельный кросс-модуль (блок шин L1-L2-L3-N), подвести к нему фазы и ноль, и уже с кросс-модуля раздавать питание на линии. Если же в процессе эксплуатации окажется, что во время включения каких-то нагрузок выбивает автомат из-за перегрузки, то уже потом, в щитке, можно будет поменять распределение линий по фазам, перебросив провод с одной фазы на другую на кросс-модуле. И еще, Вы пишите, что хотите прокладывать к варочной 3-х жильный кабель, а РЕ брать с духовки. Так делать нельзя, нельзя для разных групповых линий делать общий PE. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Olegx86 Опубліковано: 15 лютого 2017 Автор Поділитись Опубліковано: 15 лютого 2017 Мощность у Вас 26,4 кВт – 8,8 кВт на фазу. Этого вполне достаточно. Нагрузки по фазам я бы поделила таким образом: Распределяем мощные нагрузки и нагрузки с защитой УЗО. L1, L2, L3 - Котел (15 кВт) - отдельная линия из-за большого сечения кабеля (4 мм2) и трехфазной нагрузки. АВ 25А. L1, L2 - Варочная поверхность - отдельная линия из-за большого сечения кабеля (4 мм2) и двухфазной нагрузки. АВ 20А (25А). L3 - Духовка, вытяжка, электроподжиг. L1 - Стиральная машина. L2 - Бойлер. L3 - Посудомойка. Кондиционеры, уличные розетки? Всех остальных потребителей можно раскидать по фазам так, как Вам будет удобно вести линии. У них нагрузки или кратковременные или незначительные. В щиток на дин-рейку можно поставить отдельный кросс-модуль (блок шин L1-L2-L3-N), подвести к нему фазы и ноль, и уже с кросс-модуля раздавать питание на линии. Если же в процессе эксплуатации окажется, что во время включения каких-то нагрузок выбивает автомат из-за перегрузки, то уже потом, в щитке, можно будет поменять распределение линий по фазам, перебросив провод с одной фазы на другую на кросс-модуле. И еще, Вы пишите, что хотите прокладывать к варочной 3-х жильный кабель, а РЕ брать с духовки. Так делать нельзя, нельзя для разных групповых линий делать общий PE. Спасибо. А на какую фазу вы бы посоветовали дополнительно повесить глубинный насос водолей 63 ? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
nata1 Опубліковано: 15 лютого 2017 Поділитись Опубліковано: 15 лютого 2017 Спасибо. А на какую фазу вы бы посоветовали дополнительно повесить глубинный насос водолей 63 ? Делайте так, как Вам удобнее. Все равно Вы равномерно нагрузку по фазам не поделите. Насос я бы подключила на фазу L3, там хоть и есть уже мощные потребители - духовка и посудомойка, но одновременно они включаться не будут. Обычно что-то печется днем, посудомойка включается вечером. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз