m2v Опубліковано: 16 березня 2017 Поділитись Опубліковано: 16 березня 2017 Строящимся украинцам стоит присмотреться к материалам, на которые они тратят свои деньги. Мониторинг качества и маркировки цемента, проведенный Союзом потребителей Украины, показал, что 82% проверенного оказалось подделкой. При этом из 50 отобранных для анализа образцов, почти две трети были легче положенного (25 кг в упаковке) на 20%. «Если еще в 2010 году доля фальсификата оценивалась на уровне 20%, то в 2015 году она достигла 64%. Одна из главных причин — отсутствие государственного контроля за безопасностью и качеством продукции», — рассказал зампред правления ВГО «Союз потребителей Украины» Олег Цильвик. Как сообщил директор по маркетингу и продажам ПАО «ХайдельбергЦемент Украина» Алексей Харченко, приобрести некачественный цемент рискуют, в первую очередь, рядовые граждане. «Промышленные заказчики в 99% случаев закупают цемент напрямую у производителей. А качество бетона — уже на совести самих строителей. В зону риска попадают украинцы, покупающие фасованный товар (иногда всего несколько мешков) для личных строительных нужд», — рассказал Алексей Харченко. У 82% фальсифицированного цемента главный недостаток — это несоответствие заявленной на упаковке марке. То есть дешевый товар фасуют под видом более качественного. «Поэтому граждане часто берут марку М500 вместо М400, чтобы на деле получить хотя бы М300», — говорит Олег Цильвик. Но это еще не все. Как показали закупки цемента в специализированных торговых сетях, небольших строительных магазинах и на открытых неорганизованных рынках в Киевской, Полтавской, Одесской, Винницкой, Харьковской и Львовской областях, 56% образцов вообще не соответствовали минимальным требованиям ГСТУ. Вместо допустимых 30 Мпа предел прочности при сжатии такого цемента оказался в несколько раз ниже. Например, самые худшие образцы показывали прочность через 28 дней после застывания от 4,2 Мпа до 7,5 Мпа. Это наиболее важный показатель, от которого зависит прочность будущей кладки или бетонной конструкции. По словам, экспертов, компании-фасовщики берут с завода вагонную партию цемента, а затем «разводят» товар различными примесями. Наиболее популярны зола и шлак от сожженного угля на ТЭС. «Вагон золы перемалывают в порошок, по цвету очень похожий на цемент, и смешивают с вагоном цемента. В результате для продажи есть уже два вагона «цемента». Если еще недовесить в тару при фасовке, то получится и два с половиной вагона», — говорит Олег Цильвик. Как отмечают эксперты, зачастую контрафактный цемент продается под торговыми марками известных производителей и имеет похожую на оригинальную упаковку. По данным ассоциации «Укрцемент», в Украине есть пять заводов-производителей цемента полного цикла (от добычи сырья до фасовки готовой продукции): Дикергофф Цемент Украина, группа CRH, ХайдельбергЦемент Украина, Ивано-Франковский цементный завод и Евроцемент Украина. «Их продукция соответствует всем нормативным требованиям по безопасности и качеству. К сожалению, некоторые другие производители фасованного цемента продают некачественный продукт», — рассказал исполнительный директор ассоциации «Укрцемент» Роман Скильский. Чаще всего подделывают цемент марки М400 (выдерживает 400 кг нагрузки на кубический сантиметр). Если сравнить фактическую массу цемента в мешке и его стоимость, то выйдет, что килограмм фальсифицированного цемента М400 стоит 1,5-2,32 грн. А настоящий качественный продукт в розницу обходится в 2 грн./кг на рынке и 2,11 грн/кг в строительном супермаркете, то есть, экономия на самом деле копеечная. Такие же расчеты для цемента М500 показывают, что фальсифицированный товар стоит 1,58-2,40 грн/кг, а настоящий цемент этой марки продают за 2,16-2,36 грн/кг (или 55-59 грн. за мешок). Сертификат соответствия представителям Союза потребителей Украины предоставили только для 7 образцов цемента. При этом в одном случае документ касался другого вида продукции, а для двух других — был просрочен. «Мы неоднократно обращались с этой проблемой к профильным центральным органам исполнительной власти, однако получали отписки. Кроме того, согласование выхода на проверку контролеров занимает до 1,5 месяцев. За это время партию цемента успевают продать и проверять уже, собственно, нечего», — рассказал Олег Цильвик. Всего было выявлено свыше 100 нарушений только в маркировке товаров, наиболее типичными из которых стали: отсутствие названия производителя насыпного цемента, неправильное обозначение марки, указание устаревших нормативных документов и т.д. Гендиректор ООО «Эпицентр К» Петр Михайлишин советует приобретать только заводской цемент, на который есть соответствующий сертификат качества, чтобы уберечься от некачественного продукта и лишних расходов. Крупные строительные сети обычно не торгуют подделками. В других магазинах и на рынках специалисты рекомендуют, прежде всего, смотреть на производителя. Если на мешке указан официальный завод с адресом и телефонами, то высока вероятность, что продукт настоящий. На фальсификате же часто пишут только названия города или предприятия (порой несколько сразу). «Также в магазине можно перевесить мешок. Если вес не отвечает заявленному на упаковке — это не заводской цемент», — говорят в Союзе потребителей Украины. Часто на мешках с фальсификатом пишут «Цемент М400» и все. Между тем должны быть также указаны подтип продукта, количество и вид добавок, а также условия ДСТУ, которым он соответствует. Часто производители, особенно иностранные компании, печатают на таре специальные значки, которые при нагревании огнем исчезают, а при остывании — снова появляются. У производителей контрафакта есть только имитация таких значков. У продавца обязательно должен быть сертификат соответствия и документы, подтверждающие качество, происхождение и безопасность товара. Как отмечают эксперты, покупая дешевый цемент, потребитель не выигрывает. Сомнительные добавки снижают прочность цемента. Причем, низкое качество может проявиться не сразу, а уже в ходе эксплуатации, например, дачи или коттеджного дома. «Но в отличие от некачественной сантехники или дверей, нельзя будет заменить фундамент дома или его стены», — заметил Петр Михайлишин. Источник UBR /// Основные строительные процессы у меня прошли и теперь из-за необходимых 1-2 мешков цемента надо будет полгорода объездить в поисках нормального цемента . 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
LITMANENko Опубліковано: 16 березня 2017 Поділитись Опубліковано: 16 березня 2017 Крик души-цемент!!!! 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Soyka Опубліковано: 16 березня 2017 Поділитись Опубліковано: 16 березня 2017 Подтверждаю про подделки! В прошлом году покупали цемент марки-500, залили осенью бордюр. Уже весной половина бордюра посыпалась!!!! 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Технология Строительства Опубліковано: 17 березня 2017 Поділитись Опубліковано: 17 березня 2017 Основные строительные процессы у меня прошли и теперь из-за необходимых 1-2 мешков цемента надо будет полгорода объездить да уж!:evil::evil: Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
malyarman Опубліковано: 17 березня 2017 Поділитись Опубліковано: 17 березня 2017 Подтверждаю про подделки! В прошлом году покупали цемент марки-500, залили осенью бордюр. Уже весной половина бордюра посыпалась!!!! Аналогично.После высыхания можно было ногтем глубоко царапать,весной посыпалось.Ну,б...,на всем намахивают.Когда ж вы,суки,уже нажретесь. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Vladdi Опубліковано: 17 березня 2017 Поділитись Опубліковано: 17 березня 2017 Дерьмо можно и в эпике купить - я так сам нарвался на песок вместо самовыравнивающейся смеси (из 10 мешков сдал 8 - взяли, правда, без вопросов). Но возить пришлось дважды! Также нарвался на хваленый Хайдельберг - бетонная дорожка просто тупо рассыпалась после первой зимы. Пришлось строить ее из эластичной плиточной смеси - 5 лет прошло. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
m2v Опубліковано: 17 березня 2017 Автор Поділитись Опубліковано: 17 березня 2017 да уж!:evil::evil: Для меня это действительно большая проблема, так как не имею машины. Когда строился покупал сразу по тонне-полторы с доставкой. Сейчас купить мешок нормального цемента, где-то в городе, надо потратить время на поиски этого мешка подъехав в магазин чтобы посмотреть на упаковку, а потом, самое главное, или думать что мне ещё такого заказать, чтобы можно было заказать газельку или договариваться с кем-нибудь из соседей автомобилистов. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
JFK Опубліковано: 17 березня 2017 Поділитись Опубліковано: 17 березня 2017 Гендиректор ООО «Эпицентр К» Петр Михайлишин советует приобретать только заводской цемент, на который есть соответствующий сертификат качества, чтобы уберечься от некачественного продукта и лишних расходов. Угу, в прошлом году сами продавали нонэем от лучших заводов Украины.... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
амбусадор Опубліковано: 18 березня 2017 Поділитись Опубліковано: 18 березня 2017 По словам, экспертов, компании-фасовщики берут с завода вагонную партию цемента, а затем «разводят» товар различными примесями. Наиболее популярны зола и шлак от сожженного угля на ТЭС. «Вагон золы перемалывают в порошок, по цвету очень похожий на цемент, и смешивают с вагоном цемента. В результате для продажи есть уже два вагона «цемента». Если еще недовесить в тару при фасовке, то получится и два с половиной вагона», — говорит Олег Цильвик. Ыксперд чушь собачью городит. Чтобы «перемолоть и смешать» нужно шаровую мельницу иметь. И силоса. И ж/д ветку. И аспирационный комплекс и много много чего еще. И несколько сот киловатт установочной мощности. Никто этим никогда не заморачивался и не станет. Просто берут вагонную норму и тупо перефасовывают в мешки. Чтобы не нарываться и для упрощения пишут что-то на манер «От лучших производителей». Нету никакого фальсификата. Не было и никогда не будет, не слушайте этих малограмотных журнашлюх. ВЕСЬ продаваемый цемент произведен в заводских условиях. Но есть пересортица. Это ДА. Берут третью бешку или вообще композиционный, лепят на мешок вторую ашку или вообще первую группу и вуаля - процентов 30 как с куста. Несогласных направляют в Бокариуса. Или сразу нахрен. Первопричины: 1. Внедрение на Украине европейских нормативов на цемент, когда перемолотая смесь инертных с 20-30% клинкерного фонда тоже считается цементом. Для теплых стран это нормально т.к. у них морозостойкость как понятие отсутствует. 2. Нормативно узаконенное ( в ДСТУ Б В.2.7-112-2002 Цемент. Общие технические условия) существование нового оператора цементного рынка - ФОЦ (фирма-отгрузочный центр). 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Технология Строительства Опубліковано: 18 березня 2017 Поділитись Опубліковано: 18 березня 2017 Для меня это действительно большая проблема, так как не имею машины. Когда строился покупал сразу по тонне-полторы с доставкой. Сейчас купить мешок нормального цемента, где-то в городе, надо потратить время на поиски этого мешка подъехав в магазин чтобы посмотреть на упаковку, а потом, самое главное, или думать что мне ещё такого заказать, чтобы можно было заказать газельку или договариваться с кем-нибудь из соседей автомобилистов. Придется выкручиваться, я так же буду возить на объект по 1 т. в случаи ручной заливки бетона 2 т. Доставка сейчас стоит 500-600 грн. Это лучше чем перемычки рассыпятся, или что то случиться с монолитным поясом. В том году покупал полимин, цемент - как чернозем, шлака насыпали наверняка не положенную норму. А нашим товарищам с власти на.....ть на это. У них там свои разборки Онищенко сдает Порошенко! Порошенко требуют деньги с Ахметова. Русские шантажируют Порошенко, ему рассказывают что Онищенко и им компромат на него дал. Насирова выпускают за 100 млн. гривень, Пашинский стреляет в ногу простому гражданину в ногу 3 раза, потому что его девушка или жена просто б.....ло, которое не умеет себя ввести в кабаке. А демографическая ситуация в стране с 52 млн - до 32 млн. 20 млн. - уже живут в другом государстве. Как дела?=) Кому тот цемент надо? Ну завалиться дом и так и будет! Такое уже зло берет иногда, просто хочется брать в руки оружие и идти убивать этих гадов. 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
SeMeNUA Опубліковано: 18 березня 2017 Поділитись Опубліковано: 18 березня 2017 Ыксперд чушь собачью городит. ....... Никто этим никогда не заморачивался и не станет. я лично наблюдал в стакане с горсткой цемента, залитого водой, "пенку" из всплывшей золы Опыт проводил собственноручно, из мешка какой-то левой фасовки, купленного в ближайшем строймаге. Так что Ыксперд знает жизнь... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Rainbow Опубліковано: 18 березня 2017 Поділитись Опубліковано: 18 березня 2017 я лично наблюдал в стакане с горсткой цемента, залитого водой, "пенку" из всплывшей золы Опыт проводил собственноручно, из мешка какой-то левой фасовки, купленного в ближайшем строймаге. Так что Ыксперд знает жизнь... Сьогодні мені будівельники те саме розказали коли брали розфасований ноунейм. Ще цього року трохи посипалось бетону на тереасі. Думаю причина в тому ж. Потім брали Хайдельбергцемент і за відсутності альтернативи, і такої херні не було. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
dinol Опубліковано: 19 березня 2017 Поділитись Опубліковано: 19 березня 2017 В свое время, по роду своей деятельности, обратилась к нам, одна, малоизвестная в узких кругах, французская компания, цементный завод которой, находится где-то в западной Украине. Их желание было "покончить" с контрафактом. Когда начали заниматься вопросом, оказалось, что на один мешок их оригинальной продукции, приходится 4-5 мешков "самодела". Самодел это рассыпался в каждом гараже "за перевалом". Причем упаковка, сертификаты и пр. - были оригинальные. Только цемент не тот... Это так... Ни о чем... Предполагаю, что на любом заводе, не только цементном, такая же история, 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Vitalik_2008 Опубліковано: 19 березня 2017 Поділитись Опубліковано: 19 березня 2017 Во вложении продолжение начатой автором данной темы. Это результаты проводимого испытания цемента с фотографиями мешка, результатами испытаний итд... Что касаться по поводу высказывание что фасовщики не бодяжат, для этого им надо пить шаровые мельницу, жд путя итдд.... Так вот я знаю 100% всех фасовщиков г.Киева и Киевской обл. У 4 есть мельницы, 90% имеют жд путя, остальные получают автоцементовозами. Все они получают не только цемент но уже молотый шлак, золу.... ( Были в море практике и кенты которые каменную пыль фасовали ). НЕ ОДИН ФАСОВЩИК НЕ ПРОДАСТ ВАМ ЦЕМЕНТ -ОН ПРОДАСТ ВАМ ЦЕМЕНТНЫЙ ПРОДУКТ. ПОКУПАЙТЕ ТОЛЬКО МЕШКИ В ЗАВОДСКОЙ УПАКОВКЕ. ВСЯ ИНФОРМАЦИЯ КАК ОТЛИЧИТЬ ПОДДЕЛКУ МЕШКА ЕСТЬ НА САЙТАХ ЗАВОДА ПРОИЗВОДИТЕЛЯ И АССОЦИАЦИИ УКРЦЕМЕНТ. 7 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Vitalik_2008 Опубліковано: 19 березня 2017 Поділитись Опубліковано: 19 березня 2017 Простите за ошибки пишу с телефона. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
korund Опубліковано: 19 березня 2017 Поділитись Опубліковано: 19 березня 2017 просто хочется брать в руки оружие и идти убивать этих гадов. ... если б не этот мягкий диван и холодный стакан.... 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Vitalik_2008 Опубліковано: 19 березня 2017 Поділитись Опубліковано: 19 березня 2017 Что касается бодяжников, ты мы с вами частично сами виноваты. Когда вы идете в магазин за варенный колбасой и видите ее за 150 грн. Кг и 54 грн кг. Вы осознаны покупаете колбасу в которой нет мяса. Тоже самое цементе, молочке есть сыр и сырный продукт.... Не их нужно убивать и а правительство которое довело народ к такому уровню жизни. Добавлено через 7 минут Да мы с вами затронули цемент. Есть еще и товарный бетон, производители сухих смесей, плитки, жди и тд.. - какой они цемент используют? Вот здесь нужно брать ружьё. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
malyarman Опубліковано: 19 березня 2017 Поділитись Опубліковано: 19 березня 2017 Что касается бодяжников, ты мы с вами частично сами виноваты. Когда вы идете в магазин за варенный колбасой и видите ее за 150 грн. Кг и 54 грн кг. Вы осознаны покупаете колбасу в которой нет мяса. Тоже самое цементе, молочке есть сыр и сырный продукт.... Не их нужно убивать и а правительство которое довело народ к такому уровню жизни. Добавлено через 7 минут Да мы с вами затронули цемент. Есть еще и товарный бетон, производители сухих смесей, плитки, жди и тд.. - какой они цемент используют? Вот здесь нужно брать ружьё. Причем тут правительство?Наеб...лово ближнего своего у нас в крови.Ему(барыге) какой заработок не дай,все равно будет этот цемент бадяжить.Потому что еще больше хочет,гнида.Бадяжат всё со всем и всегда. Добавлено через 3 минуты Что касается бодяжников, ты мы с вами частично сами виноваты. Когда вы идете в магазин за варенный колбасой и видите ее за 150 грн. Кг и 54 грн кг. Вы осознаны покупаете колбасу в которой нет мяса. Тоже самое цементе, молочке есть сыр и сырный продукт.... Не их нужно убивать и а правительство которое довело народ к такому уровню Да?А я недавно одному гурману накупил разных сортов кофе(у тех,что продают зернами и при тебе мелят).Осознанно выбирал дорогие.Так вот гурман потом сказал,что во всех сортах присутствовали дешевые зерна.Барыг на кол!!! 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
SeMeNUA Опубліковано: 20 березня 2017 Поділитись Опубліковано: 20 березня 2017 Что касается бодяжников, ты мы с ваи частично сами виноваты... даже судя по вышеприкрепленным фотографиям отчета - ничего подобного. В одну цену там фигурируют как мешки с честным продуктом, так и откровенная бодяга. Я после просмотра прикрепленных фотографий слегка подофигел: абсолютное большинство продаваемого в моем городе цемента - есть в этом отчете, с маркой на выходе "если повезет, то будет М200". Позиции 40-42 и 44 - это наша местная фасовка, альтернативы которой еще лет 6 назад почти не было. 35,37,39,46 - то, что у нас продают под видом заводской фасовки Хайдельбергцемент. И этого говна навалом по всем магазинам города. Причем часто без альтернативы вообще. Вот последние пару лет одесский цемент стал более-менее распространяться. Дикергоф еще раньше появился, но так и не получил распространения. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
turbik78 Опубліковано: 20 березня 2017 Поділитись Опубліковано: 20 березня 2017 когда строился, то возил по тонне с герега-маркета (1-я кат доставки), цены одни из мелких, цемент свежий, качество в норме - брал дикергофф, когда не было одесский. если б было место для хранения, то возил бы по 5 тонн одесский с завода и дикергофф с базы - там цены еще дешевле, но доставка чуть подороже. а вот когда общестрой дома закончился и нужность цемента 1-2мешок в месяц стал возить с рынка тачкой. вот тут и началось прыгающее качество причем мешки ложили с одной палеты но работы не критичны и особо не напрягло. №39 с картинок подтверждает. только я брал другие мешки и в другом магазинчике и на "малине". шрифт мелкий на фоте не сразу прочитал "староконка". но думаю что всё стандартно ... так шо если не пытаться самому себе устроить гембель то и причин написания в данной теме не будет 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Vitalik_2008 Опубліковано: 21 березня 2017 Поділитись Опубліковано: 21 березня 2017 даже судя по вышеприкрепленным фотографиям отчета - ничего подобного. В одну цену там фигурируют как мешки с честным продуктом, так и откровенная бодяга. Я после просмотра прикрепленных фотографий слегка подофигел: абсолютное большинство продаваемого в моем городе цемента - есть в этом отчете, с маркой на выходе "если повезет, то будет М200". Позиции 40-42 и 44 - это наша местная фасовка, альтернативы которой еще лет 6 назад почти не было. 35,37,39,46 - то, что у нас продают под видом заводской фасовки Хайдельбергцемент. И этого говна навалом по всем магазинам города. Причем часто без альтернативы вообще. Вот последние пару лет одесский цемент стал более-менее распространяться. Дикергоф еще раньше появился, но так и не получил распространения. В фотоотчете нет заводских мешков - это все поделка, да бываютакие поделки что я даже с дружим отличил что мешок фальсифицирован. Когда происходила закупка покупались только поддельные мешки. Если мешок заводской его не покупали. Только один мешок попал в закупку заводской это Хайдедьбергцемент в г.Полтава образец 29. Компания Хайдельбервыпустила новые мешки, и закупщики подумали что это фамификат. В Виннице вообще когда у них попросили документы на цемент, отказались пробовать. Только после вмешательства полиции был продан цемент. За это время они подготовили специальные мешки. Так что дан (Армо, СервисБуд) - не обьектины. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
амбусадор Опубліковано: 21 березня 2017 Поділитись Опубліковано: 21 березня 2017 В фотоотчете нет заводских мешков - это все поделка, Нету никаких «подделок» и уж тем более «фальсификата». Все давно по закону и в соответствии Уже 15 лет на Украине действует «ДСТУ Б В.2.7-112-2002 Цементы. Общие технические условия» в котором прописан и нормативно закреплен новый оператор цементного рынка - ФОЦ (Фирма-отгрузочный центр). ФОЦ - это «…предприятие, которое не производит цемент, имеет оборудование для приемки неупакованного насыпного цемента, хранения его, тарирования (упаковки) и отгрузки потребителям (торговым посредникам) и несет полную ответственность за качество отгруженной продукции…». Этот ДСТУ был разработан для гармонизации с европейскими нормативами EN 197-1 и EN 197-2. Все остальные страны постсоветского пространства воздержались от такого узаконивания шарашек по перефасовке цемента т.к. грамотно оценили риски и невозможность проконтролировать весь этот шараш-монтаж. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Болт Опубліковано: 21 березня 2017 Поділитись Опубліковано: 21 березня 2017 Как кто-то правильно заметил, отсутствие госконтроля контроля породило нае*алово почти во всем! История с цементом мне напомнила историю с сыром поставляемым в Рашку несколько лет назад. Так тогда фальсификаторы взвыли мол, какая плохая Россия, что не хочет покупать ослиную мочу в виде сыра... Так вот, мы сами в этом и виноваты когда негодяев выбираем во власть.. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Vladdi Опубліковано: 21 березня 2017 Поділитись Опубліковано: 21 березня 2017 Дело не в негодяях. Дело в том, что у нас не работают даже имеющиеся законы. Тотальный пофигизм и анархия не могут не отражаться на абсолютно все сферы нашей жизни. Посмотрите вокруг. Массовое нарушение ПДД по всем статьям АКУ и игнорирование полицией своих прямых обязанностей. Массовые обвесы и обсчеты на базарах (другого слова для этих торжищ просто нет) и игнор властей, хотя контролеры имеются. Контрафакт и явный беспардонный фальсификат с одной стороны и поддержка и равнодушие пипла, который это все потребляет. А что - дешево ведь, сэкономил. Как естественное следствие - наглость достигает апогея, достаточно взглянуть на демонстрации любителей старых корыт со свалок Европы. Больницы и дороги, мосты и школы - все дружно клянут с остервенением, но платить за растаможку - не, это для лохов, нам бесплатно. Но мост построй, и больничку оборудуй, и про школу не забудь. Да, власти - дерьмо, но кто их избирал? Вы сами, или госпожа Меркель с Обамой? Каждый народ достоин тех, кого он избрал, не так ли? Так кто здесь больший негодяй? 7 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рыжая Рыжая Опубліковано: 21 березня 2017 Поділитись Опубліковано: 21 березня 2017 И мне нужно покупать по паре мешков. Ужоос! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз