Эл. тёплый пол на УШП

[S_Vladimir_79]

Например, имеем 2 стяжки: 5см и 20 см. Первая остынет за 5 часов, вторая - за 20 часов (цифры условные). В случае отключения эл.энергии более толстая стяжка себя оправдает. Так сходится?

 

Кабель прогреет стяжку 20 см. Скорость нагрева зависит от установленной мощности на м2, теплоизоляции, начальной и необходимой температур. Можно ориентироваться на часов 10.

[lastandr]

Можно ориентироваться на часов 10.

Делите свои предположения как минимум на 2...

[S_Vladimir_79]

Делите свои предположения как минимум на 2...

Почему не на 3 сразу?

 

tнагрева = (С/Р) ⋅ (Тначальная – Тконечная),

 

где С – теплоемкость 1 м2 пола, Р – мощность нагревательной системы, Вт/м2, Т – температуры пола начальная и конечная.

[lastandr]

Почему не на 3 сразу?

Из личного опыта ...Вы не учитываете то,что нагревательный кабель будет расположен на глубине 4-5см от поверхности пола,поэтому прогреватся в первую очередь начнет эта самая верхняя часть ,а от нее и воздух в доме...Конечно,ежели Вы имели в виду когда вся плита нагреется до определенной температуры,то может быть и больше 10ч,потому как термодатчик располагается тоже в верхнем слое,и он через 4-5часов "сработает" ,и т.д.

[S_Vladimir_79]

Я считал именно 20 см над кабелем, но внутри твердых материалов тепло движется в направлении минимальной температуры, поэтому особой разницы все равно не будет. И расчёт сделан на первое включение, когда температура стяжки минимальная (+5-7С)

[lastandr]

А я просто описал,как оно,примерно происходило в реалии на уже сданом объекте...

[hotkabel]

прогреть стяжку 20см и сколько на это нужно времени?

"прогреть стяжку" - два значения. 1) Появится тепло на поверхности стяжки или 2) теплый пол выйдет на свое рабочее состояние. В первом случае нагрев будет продолжаться и теплый пол будет и дальше потреблять электроэнергию. Наверное, для Заказчика важен второй вариант, т.к. позволяет определить (ориентировочно) потребление электроэнергии.

Если речь идет о накопительном варианте теплого пола, т.е. стяжка, потом кабель, потом еще стяжка 2-3 см, потом клей для плитки, потом плитка, то при первом включении или при включении после полного остывания -10-20 часов (зависит еще и от теплопотерь).

[Anton Oprya]

Толстая стяжка отдаёт тепло медленно и постоянно. При этом в доме поддерживается стабильная комфортная температура. Не так часто возникает потребность резко повысить/понизить температуру.

Вопрос в другом, как долго эл.кабель будет нагревать стяжку 20см?

если теплопотери будут меньше мощности ТП то нагреют куда денутся, если шаг правильный то даже равномерно прогреется но ...

Вы заблуждаетесь что это будет стабильно, самые правильные системы - погодозависимые, в межсезонье да и зимой тоже очень резко меняются погодные условия, может внезапно в течении суток температура подняться или опуститься на 7-10 градусов

если быстро прогреть стяжку например можно большим запасом по мощности, а как ее быстро остудить? к примеру было пасмурно и - 10 и чтоб температура в доме была комфортной то стяжку прогрели до 30 градусов например, а завтра стало солнечно и около 0, и Вам нужно не 30 бо жарко, а 25-26, а стяжка не успела остыть, и начинается открытие окон и выброс на улицу тепла

 

если хотите греть ночью, то все же лучше водяной пол, там можно бак для генерации тепла держать и греть его хоть до 70 градусов, от него косвенником греть и ГВС, а температуру пола регулировать трехходовым клапаном

[Telurka]

В продолжении темы эл.ТП

вопрос с канализацией решён, она будет проходить под стеной не повлияет на уровень расположения кабеля ТП

Чистовую стяжку будем заливать бетоном без доп эппс или кирпича

В связи с чем вопросы:

1. Какой кабель лучше подойдёт для наших целей? Например, Nexans двужильный MILLICABLE FLEX/2R

2. На каком уровне укладывать? Сразу на черновой пол, сверху 8см стяжки +клей и плитка? Или поднять на сетке, чтобы кабель оказался ниже на 5см от 0? Или другой вариант?

3. С каким шагом укладывать для равномерного прогрева? Шаг 12,5см вроде как рекомендуют для глубины залегания от 4см

4. На сколько см отступать от внешних/внутренних стен и от мебели?

5. Можно ли будет все зоны увязать на один центральный (какой-то умный) регулятор?

 

Напоминаю, что пирог снизу вверх следующий: пещано-гравийная подушка, ППС 200, бетон 100, чистовая стяжка 80, клей+плитка 20 (толщина чистовой стяжки вопрос обсуждаемый )

[мастерок]

Если с канализацией порешали,то зачем Вам лить ещё 8 см стяжки???Да и в принципе не бывает настолько ровных плит,чтобы Вы имели везде одинаковую толщину 8 см.

В таких случаях после пробивки лазером делается минимально возможная стяжка,чем я и занимался буквально пару дней назад в Вите Почтовой.Из-за неровности плиты слоя играли от 1 до 4 см,ТП монтировался кабелем Деви.Бетоном такие работы не выполняются,только раствором.

Ну и чисто для информации-клей+плитка по качественной стяжке никогда не будут иметь 20 мм,в зависимости от толщины плитки будет от 10 до 15 мм.

[S_Vladimir_79]

1. Какой кабель лучше подойдёт для наших целей? Например, Nexans двужильный MILLICABLE FLEX/2R

2. На каком уровне укладывать? Сразу на черновой пол, сверху 8см стяжки +клей и плитка? Или поднять на сетке, чтобы кабель оказался ниже на 5см от 0? Или другой вариант?

3. С каким шагом укладывать для равномерного прогрева? Шаг 12,5см вроде как рекомендуют для глубины залегания от 4см

4. На сколько см отступать от внешних/внутренних стен и от мебели?

5. Можно ли будет все зоны увязать на один центральный (какой-то умный) регулятор?

 

Напоминаю, что пирог снизу вверх следующий: пещано-гравийная подушка, ППС 200, бетон 100, чистовая стяжка 80, клей+плитка 20 (толщина чистовой стяжки вопрос обсуждаемый )

1. Нет, лучше TXLP/2R 17W/m

2. Согласен с Мастерком. Или откажитесь от стяжки 8 см, или укладывайте, как хотели раньше, на ЭППС.

3. Шаг укладки важен не только для равномерного прогрева, а и для скорости нагрева вообще. 10-12,5 см вполне подойдут

4. ~ 10 см от стен, к мебели можно меньше

5. Можно, если цена не испугает.

[y-dom]

В случае с УШП прекрасно будет работать теплый пол в режиме ночного нагрева с 23-00 до 7-00 с ночным тарифом.

За ночь стяжка будет нагреваться, днем остывать.

При хорошо утепленных стенах и крыше даже не надо будет подогревать теплый пол дополнительно в дневное время

[pol.teplo.ua]

1. MILLICABLE FLEX/2R не самый дешевый вариант, для монтажа непосредственно в плиточный клей.

Из топовых производителей можно выбирать:

- TXLP/2R 17W/m

- DEVIflex 18T

 

Всего можно подобрать порядка 10 вариантов греющего кабеля от бюджетного Woks до DEVI Nexans.

 

5. При 4-х и более зон обогрева, центральное управление DEVIlink становится на дороже чем 4 отдельно управляемых программируемых терморегулятора. Также, с помощью центральной панели DEVIlink можно управлять водяным отоплением (удаленно управляемыми термоголовками, приводом на коллекторе)

Змінено 9 травня 2017 користувачем pol.teplo.ua

[Telurka]

Если с канализацией порешали,то зачем Вам лить ещё 8 см стяжки???Да и в принципе не бывает настолько ровных плит,чтобы Вы имели везде одинаковую толщину 8 см.

В таких случаях после пробивки лазером делается минимально возможная стяжка,чем я и занимался буквально пару дней назад в Вите Почтовой.Из-за неровности плиты слоя играли от 1 до 4 см,ТП монтировался кабелем Деви.Бетоном такие работы не выполняются,только раствором.

Ну и чисто для информации-клей+плитка по качественной стяжке никогда не будут иметь 20 мм,в зависимости от толщины плитки будет от 10 до 15 мм.

 

С канализайией решили, что 10 см хватит, (может меньше, будем смотерть по факту монтажа), и она пройдет максимально близко под стеной, поэтому кабель ТП просто будет немного в стороне

У нас также плита к сожалению неровная, до 2см играет...

Когда писала бетон, имела ввиду раствор)))

 

п.с. хотели в плане стяжки как раз сотрудничать с вами напишу в личку

 

Добавлено через 1 минуту

1. Нет, лучше TXLP/2R 17W/m

2. Согласен с Мастерком. Или откажитесь от стяжки 8 см, или укладывайте, как хотели раньше, на ЭППС.

3. Шаг укладки важен не только для равномерного прогрева, а и для скорости нагрева вообще. 10-12,5 см вполне подойдут

4. ~ 10 см от стен, к мебели можно меньше

5. Можно, если цена не испугает.

 

1. а почему лучше лучше TXLP/2R 17W/m?

2. не выйдет (

5. думаю не испугает, какие есть варианты?

 

Добавлено через 2 минуты

В случае с УШП прекрасно будет работать теплый пол в режиме ночного нагрева с 23-00 до 7-00 с ночным тарифом.

За ночь стяжка будет нагреваться, днем остывать.

При хорошо утепленных стенах и крыше даже не надо будет подогревать теплый пол дополнительно в дневное время

 

спасибо за поддержку в данном вопросе

если стены утеплены минватой 150мм, а крыша 200мм, это считается за хорошо утепленный?

 

Добавлено через 1 минуту

1. MILLICABLE FLEX/2R не самый дешевый вариант, для монтажа непосредственно в плиточный клей.

Из топовых производителей можно выбирать:

- TXLP/2R 17W/m

- DEVIflex 18T

 

Всего можно подобрать порядка 10 вариантов греющего кабеля от бюджетного Woks до DEVI Nexans.

 

5. При 4-х и более зон обогрева, центральное управление DEVIlink становится на дороже чем 4 отдельно управляемых программируемых терморегулятора. Также, с помощью центральной панели DEVIlink можно управлять водяным отоплением (удаленно управляемыми термоголовками, приводом на коллекторе)

 

Мы как раз не планируем монтировать в плиточный клей. Хорошо, что есть выбор, мы готовы взять с запасом мощности

 

DEVIlink посмотрю, спасибо!

 

Добавлено через 1 минуту

так никто и не ответил на какую глубину укладывать кабель ...

[pol.teplo.ua]

Мы как раз не планируем монтировать в плиточный клей. Хорошо, что есть выбор, мы готовы взять с запасом мощности

Бесплатно просчитаем несколько вариантов необходимого теплого пола, в зависимости от Ваших пожеланий.

 

так никто и не ответил на какую глубину укладывать кабель ...

 

Оптимальный уровень стяжки от 3 до 5 см.

Если речь об этом.

[S_Vladimir_79]

1. а почему лучше лучше TXLP/2R 17W/m?

2. не выйдет (

5. думаю не испугает, какие есть варианты?

1. Потому что он дешевле, мощнее и просто механически прочнее.

5. Вариантов не много. Это нужно рассматривать в комплексе со всеми материалами.

[Ilun]

[quote=Telurka;4278309

На каком уровне укладывать? Сразу на черновой пол, сверху 8см стяжки +клей и плитка? Или поднять на сетке, чтобы кабель оказался ниже на 5см от 0? Или другой вариант?

С каким шагом укладывать для равномерного прогрева? Шаг 12,5см вроде как рекомендуют для глубины залегания от 4см

Мне лично не понятны Ваши предпочтения, будете делать систему аккумуляции тепла за счет дешевых ночных тарифов или же нужна быстро нагреваемая система ТП в необходимое время? Нагревательный кабель в конструкции пола, это источник полного обогрева в помещениях или будут еще другие?

[Telurka]

Мне лично не понятны Ваши предпочтения, будете делать систему аккумуляции тепла за счет дешевых ночных тарифов или же нужна быстро нагреваемая система ТП в необходимое время? Нагревательный кабель в конструкции пола, это источник полного обогрева в помещениях или будут еще другие?

 

Нужна аккумуляция тепла. Быстрый нагрев при необходимости будет ща счёт камино-печи и/или конвекторов

ТП рассматривается как основной источник полного обогрева

[Diver]

Мне лично не понятны Ваши предпочтения, будете делать систему аккумуляции тепла за счет дешевых ночных тарифов или же нужна быстро нагреваемая система ТП в необходимое время?

Вспомнил как сделал один мой клиент: на даче имеет хорошо утепленный дом и теплый электропол+ночной тариф. Приезжает туда периодически, а греть каждую ночь пол - нет смысла - дорого и дом аккумулирует тепла на 3 дня или более, + погода меняется - иногда достаточно раз в неделю включат нагрев чтобы дом не замерзал.

Поставил недельный таймер который на ночь пол включает и последовательно с таймером gsm-реле которым включает на ночь прогрев перед приездов. На дачу приезжает днем или вечером и там - 18С тепла..

Вот такой вот аккумулятор тепла получился, и экономить можно существенно.

[Ilun]

Для системы аккумуляции тепла стяжка над нагревательным кабелем должна быть 7-10 см, чтобы за ночное время толщина стяжки, как аккумулятор смогла набрать достаточно тепла. Примерное расчетное время нагрева 2 см в час.

Если хотите наоборот гибкую работу нагревательной системы по расписанию, то нужно стремиться располагать нагревательный кабель ближе к поверхности пола, чтобы теплый пол максимально быстро выходил на свой комфортный температурный режим, по аналогии с нагревательными матами в слое плиточного клея.

Минусы системы аккумуляции, это прежде всего инертность системы нагрева, как и гидравлической, где также большая по высоте стяжка. Не получится быстренько включить нагревательную систему и нагреться, нужно время. А основное потребление любой нагревательной системы, это в период нагрева, а не поддержания достигнутой температуры. Почему и основная задача работы системы в ночное время, это нагрев в период дешевых тарифов.

Следующий минус. В таких помещениях, как спальня, где для комфортного отдыха ночью снижается температура, проветривание с открытием окна, мы получается нагреваем теплым полом воздух в помещении. Т.е. система аккумуляции тепла более интересна в офисных помещениях, а не в жилых помещениях отдыха.

В любом случае управление нагревательными системами для максимальной экономии на энергоносителях нужно осуществлять через программируемые терморегуляторы, а в частном доме или когда нагревательных систем более 5, то по цене интереснее установить беспроводную систему управления DEVIlink с Wi-Fi с возможностью контролировать все нагревательные системы по температуре и расписанию работы с мобильных устройств.

[Крышник]

спасибо за поддержку в данном вопросе

если стены утеплены минватой 150мм, а крыша 200мм, это считается за хорошо утепленный?

 

По стене да, по крыше норма в неньке 250мм, реально, шо б хорошо, так 300мм,включая контрутепление. И не забываем про типичную ошибку...надо обязательно заправить майку в трусы :D Стеновой утеплитель переходит/сопрягается с крышным, шо бы не было мостика холода.

[Telurka]

День добрый!

Поскольку тема моя, размещу запрос и тут

 

Нужны все материалы для монтажа эл. тёплого пола (кабель, датчики t, регуляторы, монтажные 'штучки')

Условия для монтажа ТП:

1. Кабель должен нагревать 20см бетона (10см снизу черновой стяжки и 10см сверху чистовой) Пирог пола снизу вверх следующий: пещано-гравийная подушка, ППС 200, армированная бетонная плита 100, -/кабель ТП/- чистовая стяжка 100, клей+плитка 10-15

2. 4 зоны нагрева: 1) гостиная+кухня студио. Общая площадь - 19.5м.кв Эффективная площадь обогрева - 13,5м.кв 2) детская Общая площадь - 6,45м.кв Эффективная площадь обогрева - 6м.кв. 3) коридор+с/у Общая площадь - 2,5м.кв Эффективная площадь обогрева - 2м.кв 4) гардеробная+коридор+с/у Общая площадь - 9,6м.кв Эффективная площадь обогрева - 6,5м.кв

3. Интересует беспроводная систему управления терморегуляторами через Wi-Fi

Данный ТП будет основным источником обогрева

 

В предложении укажите, пожалуйста, расчетную мощность кабеля, необходимый шаг укладки и длину по каждой зоне

Ваши предложения направляйте на почту heavenly.psixo@gmail.com

Заранее благодарна

С уважением, Ольга

[hotkabel]

...

Ваши предложения направляйте ...

 

Предложение отправил.