Дайте совет новичку что смотреть и спрашивать при просмотре каркасного или СИП дома?

[vadimv]

форум иногда напоминает мою покупку компьютера, когда вместо рекомендации по его комплектующим получила ответ менеджера "зачем он вам! возьмите ноутбук!" ну и на пол часа описания чем ноут лучше. В итоге изучила вопрос и собрала сама.:D

Вы будете смеяться, но ноутбук действительно лучше. А то, что люди не всегда выбирают то, что лучше - ну так это их проблема.

вот нифига не могу понять, чем же так вреден пенополистирол?!

Лучше всего проехаться на место, где его делают, и постоять невдалеке, подышать пару минут. Еще можно сложить кубов 15-20 внутри дома и через пару дней зайти внутрь. Не так ярко, но тоже впечатляет.

[Drosselbeere]

отзывы и рекомендации изучаю очень внимательно, чем больше читаю тем больше теряюсь если честно. должно было быть наоборот :D

 

интересно, выбор технологии строительства это ценик или материал? почему СИП или каркасник...

[irainmost]

vadimv, Вы упорны. Нет, ноутбук не лучше. Можно также сказать, что ноутбук лучше телефона. Не хочу об этом спорить.

 

хочу спорить (не ссорится, а получать аргументированную информацию) о тех характеристиках, которые должна получить от менеджера стройкомпании.

 

выбор обусловлен скоростью строительства, дешевизной (относительной) и тем, что есть опыт проживания в таком доме близких друзей. Моя ситуация отличается от представлений о доме большинства людей, ибо война заставляет думать по другому.

 

это тот дом где мы жили в километре от Дон аэропорта:

 

надеюсь справлюсь с вставкой фото...

 

а это когда-то двухэтажный гараж. тут уже было прямое попадание.

 

обсуждать не хочу, ибо там уже не мой дом и людей в этом городе я больше не понимаю. теперь мой дом тут, ну или будет построен тут (в Киев обл.)

 

Добавлено через 3 минуты

если интересно показываю что происходит внутри каркасника от взрывной волны.

 

 

лежат радиаторы, двери и окна, отклеились обои, выпала минвата потолка. сам дом стоит.

[Консильери]

И при этом готова мирится с шумом ибо шуметь особо некому.

 

Соседи, дорога? Все эта далеко от потенциального места стройки?

[irainmost]

будет далеко, по такому принципу ищем землю

[Консильери]

будет далеко, по такому принципу ищем землю

 

Ясно. Тогда действительно - один из основных недостатков СИПа к Вам пока не относиться. Но, кто бы что там не говорил о надуманном моменте об экологичности, у меня ребенок, если кратко - аллергик. Так вот в СИП-коробке через пол часа - час его чиханье можно остановить только прием ангтигистамина. А вот внутри каркаса с базальтом и обвязанном ОСП только снаружи, с ним ничего подобного не происходит! Ровно так же ничего не происходит в газобетонной коробке, утепленной ПСБ-С снаружи!

[irainmost]

получается если аллергия на кошку, то кошка плоха и неэкологична?

[SergKo]

лежат радиаторы, двери и окна, отклеились обои, выпала минвата потолка. сам дом стоит.

Мы, когда выбирали строительную компанию, посмотрели у менеджера документальный фильм про поведение каркасника при землетрясении. Не скажу, что это было решающим фактором, но достаточно сильно впечатлило.

Мне кажется, Вам, чтобы принять решение СИП или каркасник, надо побывать и в том и в другом доме, походить, послушать, "пощупать" и для себя решить, что Вам больше по-душе . А потом уже и вопросы будут более конкретные. Да и ответственных строителей будете искать уже более целенаправленно...

[Консильери]

получается если аллергия на кошку, то кошка плоха и неэкологична?

 

Вы озвучивали, что будете спорить (аргументированно), а не передергивать!

[Консильери]

Мы, когда выбирали строительную компанию, посмотрели у менеджера документальный фильм про поведение каркасника при землетрясении. Не скажу, что это было решающим фактором, но достаточно сильно впечатлило.

 

Для нашего региона это не особо актуально! А вот на западном побережье США и в Канаде - это далеко не последний аргумент в пользу преобладающего большинства именно каркасных домов!

[Ostrowskiy]

Хочу немного поделиться опытом по СИП домам. Когда то в 2013 хотел сам построить дом по СИП технологии в Киевской обл., посещал выставки на Левобережной, но с появлением газоблока aeroc 375 идея с СИП домом отпала мгновенно, опишу почему.

Я занимаюсь внутренней отделкой помещений жилых и не жилых почти 16 лет и не однократно делал ремонт в доме по СИП технологии. С чем сталкиваются заказчики при отделке готовых домокомплектов:

1. Коммуникации - Наружные стены как изнутри так и снаружи обшиты усб. При проведение электромонтажа приходится резать усб и утеплитель что в дальнейшем влияет на энергоэффективность дома.

2. Стены (очень ))) относительно ровные, перестенки все гуляют, так как брус не идеален, что за собой влечет покупку профилей для монтажа гкл.

3. Утепление наружных стен изнутри мин ватой. Пенопласт внутри СИП ничего особо не решает по теплоте. (как утверждают термодом продавцы).

4. Шумоизоляция внутренних перегородок так же должна быть. Ну очень хочется слышать на 2 этаже гул стиральной машины.

5. Фасад. Утепление его тоже обойдется в не малую сумму.

 

Итого. Дешевая относительно и быстрая постройка влечет за собой массу

дорогостоящих работ что не сказать при возведение дома из газоблока. Стены можно сделать почти идеально ровными, фасад утеплять не нужно (если aeroc 375 и выше). Срок постройки на готовый фундамент не на много дольше чем по СИП техноглогии.

[irainmost]

Аргументирую! Кошка, тополиный пух, многие цветущие растения итд итп вызывают аллергию, при этом сами по себе ничего плохого не несут и токсичными не являются. И ещё аргумент - Вы уверены, что в доме из СИП просто нет цветка в горшке содержащего аллерген или мебель не вскрыта каким-то неудачным токсичным лаком, краской, пропиткой .... да их миллионы, этих аллергенов. это я вам как аллергик говорю )) Ага, вот ещё мысль - живу в доме, где нарушены все мыслимые правила, плесень повсюду, соседи нещадно палят листья и все что под руку попадет И! Аллергиии нет! Унюхала какую-то специю из пакетика и чихала пол дня.

 

Консильери, для нашего региона это не особо актуально!" - для нас грады и танки под окнами тоже не были актуальны... теперь лучше частного бомбоубежища ничего не вижу, хоть у тебя будет дом из толстого бетона в толстом бетоне.

 

SergKo, была, щупала! и вот не почувствовала я разницы как-то... В СИП так же как и в канадском услышала как ходят люди на втором этаже, но не услышала уличные шумы и разговоры из соседней комнаты.

[Консильери]

фасад утеплять не нужно (если aeroc 375 и выше). Срок постройки на готовый фундамент не на много дольше чем по СИП техноглогии.

 

Есть и здравые мысли, но больше спорного в Вашем сообщение! Особенно - однослойная газобетонная стена...то еще решение.

 

У меня коробки стоят Aeroc 375/D400 + минимум будет 100 мм. базальта (ибо даже 100 считаю, что на сегодня а грани фолла).

[irainmost]

1. Коммуникации - Наружные стены как изнутри так и снаружи обшиты усб. При проведение электромонтажа приходится резать усб и утеплитель что в дальнейшем влияет на энергоэффективность дома.

2. Стены (очень ))) относительно ровные, перестенки все гуляют, так как брус не идеален, что за собой влечет покупку профилей для монтажа гкл.

3. Утепление наружных стен изнутри мин ватой. Пенопласт внутри СИП ничего особо не решает по теплоте. (как утверждают термодом продавцы).

4. Шумоизоляция внутренних перегородок так же должна быть. Ну очень хочется слышать на 2 этаже гул стиральной машины.

5. Фасад. Утепление его тоже обойдется в не малую сумму.

 

1. коммуникации домов в которых была я были под гипсокартоном.

2. форумчане, перестенки могут быть ровными? что-то я ни у кого о такой проблеме не читала. профиль бог с ним, вроде не самая затратная часть отделки, нет?

3. странный пункт, противоречит тому, что читала и слышала.

4. да, должна быть, но если мне не хватит денег на такую шумоизоляцию, послушаю стиралку, не умру. 10 лет жила в однокомнатной возле лифта, стиралка цветочки.

5. Утепление фасада газоблоку не нужно?

 

Добавлено через 3 минуты

Вопрос к знающим, во сколько минимум обойдется вменяемая коробка из газобетона под чистовую отделку дома на 100 квадратов без изысков, типа "коробка с мансардой"? А СИП?

[SergKo]

....SergKo, была, щупала! и вот не почувствовала я разницы как-то...

Но ведь должен был быть момент, когда внутри такое "вау, вот бы и у меня так было" ? Естественно, что в ЛЮБОМ доме - будь то СИП, каркасник, ЛСТК, газоблок, кирпич или вообще глина со штахетником - можно сделать как уют, так и довести до состояния "сарай" в период весенне-летнего обострения садоводства . Мы с женой, побывав в выставочном доме будущей нашей компании-застройщика, практически окончательно приняли решение в их пользу. Ну я не знаю, как вам передать те ощущения, когда заходишь в дом, и вас всё устраивает - и запахи, и температура, и влажность, и уровень шумов снаружи и из соседних помещений и со второго этажа. Конечно же, немаловажно, как и чем выполнена внутренняя и внешняя отделка. На них тоже обращаешь внимание, но есть как бы аура дома, есть ваше восприятие его как вашего будущего жилища...

[Консильери]

Аргументирую! Кошка, тополиный пух, многие цветущие растения итд итп вызывают аллергию, при этом сами по себе ничего плохого не несут и токсичными не являются. И ещё аргумент - Вы уверены, что в доме из СИП просто нет цветка в горшке содержащего аллерген или мебель не вскрыта каким-то неудачным токсичным лаком, краской, пропиткой .... да их миллионы, этих аллергенов. это я вам как аллергик говорю ))

 

Об этимологии аллергии и об ее купировании можете мне не рассказывать, поверьте, а также о токсичности и вредности!

 

Я же специально уточнил, что нахождение в "коробке", поэтому никаких горшков и мебели там и близко не было!

 

Понимаете, после определенного количества лет, меня тяжело чем-то взять. Грунтовки, растворители, краски, абразив, стружка...то же ОСП, хоть и Egger. Поэтому ребенок был приведен в пример как гораздо более чувствительный индикатор.

 

Сравнивать формальдегидные и стирольные с кошкой и тополиным пухом? Ню-ню...

 

Добавлено через 12 минут

Вопрос к знающим, во сколько минимум обойдется вменяемая коробка из газобетона под чистовую отделку дома на 100 квадратов без изысков, типа "коробка с мансардой"? А СИП?

 

На такой вопрос правильного ответа не существует!

 

Коробка с крышей, к примеру - это не более 20% от общей стоимости постройки дома, как правило. Поэтому - хоть из теплой креамики гоните стены, на общую стоимость это повлияет несущественно.

 

СИП будет дешевле, чем правильный каркасник и утепленный газобетон, которые между собой +/- равны по стоимости...

[irainmost]

Консильери, не говорю, что не правы, просто аллергия такое дело... не тот аргумент... Кто-то чешется в доме с минватой... Я не чесалась вроде )) И в СИПе не чихала.

 

Есть доказательство, что пенополистирол выделяет эти формальдегидные и стирольные пока не загорится?

 

SergKo, ну вот не было у меня нигде такого чувства. Сейчас это увлечение "студиями" и арками не дает мне почувствовать себя как дома. У меня должно быть все по другому.

 

Добавлено через 53 секунды

На такой вопрос правильного ответа не существует!

 

зато почему-то существуют люди, которые пишут что цена одинакова при прочих равных

[Ostrowskiy]

В любом случае решение Вам принимать, по поводу однослойного блока aeroc 375, рекомендую зимой провести съемку тепловизора. Мне это помогло принять решение ничего не утеплять. А вообще ответы на все вопросы основные дает старая добрая сказка "три поросенка"

[Консильери]

А вообще ответы на все вопросы основные дает старая добрая сказка "три поросенка"

 

Вот для этого точно на форуме нужно создать раздел "Мифы"!

[vadimv]

vadimv, Вы упорны.

Ну так, иначе дом не построить. Но Вас я переубеждать не собираюсь, так - мысли на тему.

Нет, ноутбук не лучше.

Ага, у меня 1 десктоп и 4 ноутбука именно по этой причине.

Есть доказательство, что пенополистирол выделяет эти формальдегидные и стирольные пока не загорится?

Для меня доказательством был стойкий едкий штын, когда внутри коробки дома лежал пенопласт на фасад.

[Консильери]

зато почему-то существуют люди, которые пишут что цена одинакова при прочих равных

 

Не обессудьте, пожалуйста, я не артист, поэтому одну и ту же пьесу порой очень тяжело и неохотно играть. Это все было и, на мой взгляд, поиск по форуму уже дал бы Вам конкретно Ваше мнение по предмету.

 

Попробую резюмировать свое мнение:

 

СИП. Я не абсолютный противник, но и близко не сторонник данной технологии. Повторюсь: если цель - максимально быстро, бюджетно и последующими минимальными затратами на теплопотери + готовы мириться с его недостатками, то вариант вполне. Бюджетных решений по шумоизоляции нет, а кто начинает что-то предпринимать, то, как правило жалеет ибо понимает, что за эти деньги мог построить из той же теплой керамики или 2НФ с доп. утеплением. Плюс надуманный или не надуманный вопрос экологичности, но таки присутствует. А не дай Бог пожар начался, когда Вы в ванной на втором этаже? Не, спасибо! Не мое!

 

Каркас. Поклонник данной технологии. Но, реализовываю только в исполнении с вент. фасадом: виниловый сайдинг, дерево (имитация бруса, блокхаус, планкен) или фиброцементный сайдинг. Наименее "дуракойстойчивая" технология. Если тот же СИП - это 2 ОСП и немного бруса + ПСБ-С между ними - это и несущая стена и утепление, то каркас - это анисептированный хороший брус + утеплитель + пленки и супердиффузионные мембраны + бутиловые и акриловые ленты, герметики для примыканиий + ОСП или конструкционные раскосы... Поэтому для самостоятельной стройки - не то, что самое плохое, но точно одно из самых сложых в реализации решений.

 

Газобетон. Выбираю всегда под штукатурные фасады и клинкер (плитка, кирпич). Наряду с каркасом - мой любимый материал/технология. Считаю идеальным решение для самостоятельного строительства. Да даже и не для самостоятельного. И спецов больше и контролировать проще! Но только не однослойную стену, если для себя, для жизни ибо понятие равновесной влажности никто не отменял!

 

Очень кратко об остальном:

 

Керамоблоки (теплая керамика) и, в меньшей степени, кирпич. Не фанат, но и не критик. С распространением газобетона лично для меня вообще потеряли актуальность. Но, перегородки, в том же газобетонном доме, естественно кирпичные.

 

Дикий сруб (единственный вид домостроения, где можно справедливо приплетать какие-то страны ибо: русская чашка, канадская чашка, норвежский лафет и т.д.). Сказочно, но, забавы на день, а заботы на годы. Еще менее дуракоустойчивое, чем каркасник. Ну и сроки строительства, которых требует технология...не мое. Короче, любовь у меня тут есть, ну сугубо платоническая. Смотреть и получать эстетический оргазм - да! Строить и жить самому - нет!

 

Клеенный брус. Круто, конечно, ничего не скажешь, но ооочень дорого! Если, к примеру, дикий сруб фиг чем с имитируешь, то каркас можно так обшить имитацией, что никто не поймет разницы. Но зато R будет что надо, с практически тем же внешним видом и за много дешевле. То же самое касается и профилированного бруса с оцилиндрованным бревном, только с меньшей разбежкой по ценам.

 

Как-то так...

[SergKo]

Шановнэ панство! Мы опять скатились к обсуждению технологий постройки домов. А изначально вопрос был другой

[Ostrowskiy]

Вот как раз обсудили СИП. Большинство не хочет строить с нуля дом из СИП, максимум готовый как автор и спрашивала изначально. Купил комплект, приехали тебе поставили, сделали отделку и живи. Но это явно вариант не для себя, как говорится.

[Консильери]

Шановнэ панство! Мы опять скатились к обсуждению технологий постройки домов. А изначально вопрос был другой

 

Без перехода на личности, просто есть такой жизненный афоризм "Хочешь услышать умный ответ - спрашивай умно."

 

И еще, просто как относительно релевантная аналогия. Если девушка спросит аля "Подскажите пожалуйста, а как так забеременеть, чтобы был мальчик?". Я буду из тех, кто посоветует не изобретать велосипед и любить ребенка любого пола или не беременеть вообще при таком подходе.

[irainmost]

Шановнэ панство! Мы опять скатились к обсуждению технологий постройки домов. А изначально вопрос был другой

согласна! форум дал мне кучу неоднозначных мнений по предмету выбора материала стен, но тут точно не тот вопрос хотела задать ))

 

я им фото дома, выстоявшего после взрывов рядом, такой силы, что волна вышибла двери и окна, а они мне "три поросенка". опять 25! :D

 

Консильери, я Вас услышала, спасибо.

 

Для меня доказательством был стойкий едкий штын, когда внутри коробки дома лежал пенопласт на фасад.

 

аргумент принимается. штына быть не должно. понюхаю на производстве ))