Подбираю мастеров для монтажа системы отопления

[ts3]

1. Большее время между забрасыванием пеллет

 

Ну если сравнивать 1 большой или 2 маленьких, то, думаю, время одинаково

 

 

Тихельман

 

И на разбор тепла тоже?

[troll_9000]

И на разбор тепла тоже?

Исключительно так.

Схема у ТС на почте

 

Только про байпасы мимо ТА забыл (поздно уже)

 

Схема.pdf

 

1. Аварийное охлаждение - или 4-х ходовой, или аварийтый ТО (его тое было лень выдумывать на чертеже).

2. Подогрев обратки - или термовентиль, или 2-х ходовой с выносным датчиком

3. Электрокотел не подключал - не знаю какой (с насосом или без), это не к спеху

4. Байпас от ТТК до СО мимо ТА - забыл...

5. ГВС не рисовал - лень

 

 

Живу под Линуксом, чертеж в Draft Sight (экспорт в ПДФ)

[ROSS]

...Именно принципиальной схемой Вам и рекомендуется уделить внимание. ..

Да много я этих схем видел и в чертежах и в «ютюбе».

Т.к. масса вариантов схем имеется в свободном доступе, плюс каждый производитель котлов даёт рекомендуемые схемы подключения своих котлов для разных вариантов (с ТА и без…), я себе это представлял следующим образом: Основываясь на наиболее подходящей к данному конкретному случаю схеме, мы со специалистом вносим в неё корректировки. Потом просчитываем количество, параметры и цены комплектующих. И вперёд…

Согласитесь, какая бы ни была расчудесная схема, она не всегда вписывается в конкретное помещение. Порой помещение вносит свои коррективы.

 

Все таки очень желательно при монтаже подачи от котла до Т.А соблюсти гравитационную составляющую. По простому уклон. При таком варианте авария Т.Т. практически исключена.

Если я правильно понял, от выходного патрубка котла до входа в ТА труба постоянно должна идти вверх?

 

На 2 ТА солнце просится в комплект

И трубу в 2"

Что-то эффективность Солнца в наших широтах вызывает у меня большие сомнения в целесообразности таких вложений.

Кстати относительно труб. Вот что мне не понятно.

Зачем применяют в обвязке котла трубы, скажем, 1,5 дюйма, если в большинстве случаев с ними используются циркуляционные насосы с диаметром подключения 1,25 дюйма? Разве такое заужение не сводит на нет проходную способность применяемых труб большего диаметра?

[troll_9000]

Зачем применяют в обвязке котла трубы, скажем, 1,5 дюйма, если в большинстве случаев с ними используются циркуляционные насосы с диаметром подключения 1,25 дюйма? Разве такое заужение не сводит на нет проходную способность применяемых труб большего диаметра?

 

Это распространенное заблуждение

Насос - это не сопротивление, а источник перепада давления, со своим напором и расходом.

А трубы подбираются уже с учетом сопротивлений - как труб, так и фасонины/арматуры, так и приборов

 

Добавлено через 1 минуту

Порой помещение вносит свои коррективы.

таки да Укорачивал я ноги у ТА

[Сергей 31]

Если я правильно понял, от выходного патрубка котла до входа в ТА труба постоянно должна идти вверх?

Да правильно. ТА сам по себе самая надежная система безопасности ТТ. Но нюансы монтажа желательно соблюдать.

[ROSS]

Все таки очень желательно при монтаже подачи от котла до Т.А соблюсти гравитационную составляющую.

По простому уклон.

....

Вот такое простое замечание может в корне изменить конструкцию/подготовку котельной перед монтажом СО.

 

таки да Укорачивал я ноги у ТА

Гм...

Да правильно.

Тут скорее надо удлинять ноги ТА, чтобы уклон соблюсти. Хотя, если котёл не высокий и на трубах хочется сэкономить .

 

PS: я понимаю, что насос - это не сопротивление, но сами переходники для подключения трубы большего диаметра к насосу... Чёто в моём мозгу это никак не хочет укладываться.

[Сергей 31]

PS: я понимаю, что насос - это не сопротивление, но сами переходники для подключения трубы большего диаметра к насосу... Чёто в моём мозгу это никак не хочет укладываться.

Я разве говорил о диаметрах? В большинстве случаем 28 меди хватает.

[ROSS]

Я разве говорил о диаметрах? ...

 

Не, это выше обсуждалось.

[troll_9000]

Чёто в моём мозгу это никак не хочет укладываться.

Просто запомните

 

Добавлено через 1 минуту

Вот такое простое замечание может в корне изменить конструкцию/подготовку котельной перед монтажом СО.

Так это и есть - техзадание (или хотелки)

[ROSS]

Прежде всего, благодарю всех, кто оставил свои комментарии в моей теме. Особенно тех, чьи замечания помогли мне лучше понять какие вопросы мне предварительно необходимо решить для создания будущей СО.

 

На данном этапе можно подвести промежуточный итог и напрашиваются следующие выводы:

А. Для меня экономически существенно выгодней демонтировать имеющиеся двери в котельную, чуть расширить дверной проём (и позже установить другие двери) чтобы была возможность занести ТА большего объёма, чем оставить всё как есть и покупать два ТА. В результате этих незапланированных расходов:

1. 1,5 кубовый ТА обойдётся существенно дешевле, чем два по 0,8.

2. Возникнет дополнительная экономия на трубах и запорной арматуре для одного ТА против двух.

3. Более высокий ТА упростит задачу по обеспечению нужного уклона на участке котёл-ТА, повысив безопасность системы.

 

Б. Видимо мне стоит самому прочертить схему обвязки ТТК и ТА в котельной на основании моих задач, особенностей помещения и моих пожеланий ("хотелок"), после чего представить её на обсуждение. Комментарии и корректировки этой схемы со стороны «гуру» форума позволят мне определиться с выбором специалиста, которому можно будет доверить сборку этого «конструктора». (хотя и сейчас у меня уже обозначился список претендентов, которым можно было бы доверить работу с этой "взрывоопасной хренью", именуемой ТТК)

 

В. В ближайшие месяцы мне необходимо решить вопросы по "обеспечению фронта работ" в котельной, как то: по скважине и водоснабжению дома, подготовке котельной к монтажным работам и закупке необходимого оборудования (ТТК, ТА, элементов дымохода и проч.), а также дров (чтобы за лето они успели просохнуть).

 

... В большинстве случаем 28 меди хватает.

Если я не ошибаюсь, медь - это вершина стоимости труб (в шкале: сталь - оцинковка - нержавейка - медь). Поэтому невольно возникает вопрос: "а стоит ли оно того?".

[Сергей 31]

Если я не ошибаюсь, медь - это вершина стоимости труб (в шкале: сталь - оцинковка - нержавейка - медь). Поэтому невольно возникает вопрос: "а стоит ли оно того?".

Стоит оно того ли нет решать Вам.

В любом случае при Т.Т. до смесительного узла должен быть метал, а что Вы выберите в техническом аспекте разницы нет.

На такую котельную как Ваша идет 15-20 метров трубы. Медь 28 мм. стоит 180 грн. метр.

Мне лично, в плане эстетики, медь в котельных нравится больше.

[StNick]

Если я не ошибаюсь, медь - это вершина стоимости труб (в шкале: сталь - оцинковка - нержавейка - медь).

 

нержавейка самая сложная в монтаже будет, это надо искать кто варит аргоном

[ts3]

нержавейка самая сложная в монтаже будет, это надо искать кто варит аргоном

 

Думаю, речь шла о пресс-нержавейке

[amaretto11]

prntscr.com/f2ssfh

prntscr.com/f2sss5

Вот пример исполнения два буфера по 500 и медь пайка. Дом 2500 кв м. два конденса по 80 квт. Ттк пелетник на 150 квт и солнечные панели. Все увязано и все работает. Очень дорогая система, но качественная. Стоит как проект, так и монтаж дорого.

[Сергей 31]

Стоит как проект, так и монтаж дорого.

А мы лохи при монтаже за проект денег не берем.

[ROSS]

...

Вот пример исполнения два буфера по 500 и медь пайка...

 

Я решил пока поработать над тем, чтобы обеспечить "впихиваемость" одного 1,5-кубового ТА в помещение котельной. Поэтому увязка двух ТА в одну систему скорее всего не понадобится.

PS: соглашусь, что медь выглядит красиво, но:

1. Не каждому важна супер-красота в техническом (по сути подсобном) помещении котельной.

2. Не понятно почему трубы без изоляции (думаю в котельной с ТТК и без этого достаточно жарко). А если трубы изолировать, то кто тогда увидит эту красоту меди

[О_ВК]

prntscr.com/f2ssfh

prntscr.com/f2sss5

Вот пример исполнения два буфера по 500 и медь пайка. Дом 2500 кв м. два конденса по 80 квт. Ттк пелетник на 150 квт и солнечные панели. Все увязано и все работает. Очень дорогая система, но качественная. Стоит как проект, так и монтаж дорого.

 

Поделитесь опытом развоздушивания этой красоты!

 

Добавлено через 2 минуты

2. Не понятно почему трубы без изоляции (думаю в котельной с ТТК и без этого достаточно жарко).

 

Жара даже с каучуковой 20мм )

[amaretto11]

А мы лохи при монтаже за проект денег не берем.

Не рассказывай те сказки, бесплатно ничего не бывает. Вы просто его включает в стоимость работ. Если делать нормальный проект, а не монтажную схему . За работу проектировщика всегда кто то платит, или вы или заказчик. Если проект делаете самых, вы платите себе своим потраченым временем и не полученной прибылью.

 

Добавлено через 2 минуты

Поделитесь опытом развоздушивания этой красоты!

 

Добавлено через 2 минуты

 

 

Жара даже с каучуковой 20мм )

1. Там стоят мощные насосные группы мейбас, а над ними отводы с меди и воздух отвод чики, плюс на каждом этаже установлены коллекторы с автоотводчиками.

2. Красота требует жертв)))

[ROSS]

...

Жара даже с каучуковой 20мм )

Тем более непонятно почему бы не использовать теплоизоляцию.

 

Не рассказывай те сказки, бесплатно ничего не бывает...

Ещё как бывает. Всем нам приходится в одних случаях быть заказчиками, а в других клиентами.

Например, если Вы обращаетесь к специалисту, чей заработок основан исключительно на консультации (юрист, психолог, врач-диагност и т.п.), то за консультацию практически всегда надо платить. Если же Вы обращаетесь к специалисту, который помимо консультации будет вам что-то делать (адвокат защищать на суде, хирург оперировать и т.п.), то, как правило, консультация и всевозможные подготовительные процедуры для клиента бесплатны. Хотя конечно, некоторые пытаются урвать лишнюю копейку на всём... Тут уж каждый специалист сам решает что ему важней обрести клиента на долгое и финансово выгодное сотрудничество или довольствоваться копейками, полученными за небольшой "пшик".

(маркетинг, как никак, тоже целая наука и далеко не все в ней сильны ;))

[amaretto11]

Тем более непонятно почему бы не использовать теплоизоляцию.

 

 

Ещё как бывает. Всем нам приходится в одних случаях быть заказчиками, а в других клиентами.

Например, если Вы обращаетесь к специалисту, чей заработок основан исключительно на консультации (юрист, психолог, врач-диагност и т.п.), то за консультацию практически всегда надо платить. Если же Вы обращаетесь к специалисту, который помимо консультации будет вам что-то делать (адвокат защищать на суде, хирург оперировать и т.п.), то, как правило, консультация и всевозможные подготовительные процедуры для клиента бесплатны. Хотя конечно, некоторые пытаются урвать лишнюю копейку на всём... Тут уж каждый специалист сам решает что ему важней обрести клиента на долгое и финансово выгодное сотрудничество или довольствоваться копейками, полученными за небольшой "пшик".

(маркетинг, как никак, тоже целая наука и далеко не все в ней сильны ;))

 

Я по этому и так и сказал, что ничего нет бесплатного. Консультация у нас тоже бесплатная, а за разработку проекта кто то должен заплатить или я или заказчик. Я или деньги или своим потраченым временем, которое стоит денег. Есть хороший пример я как заказчик делая себе ремонт могу его сделать сам, так сказать " бесплатно", или могу это время потратить на свою работу заработать нужную сумму денег, потратив меньше времени и усилий, чем делая ремонт сам. За это бесплатно я плачу свои временем потраченым не эффективно и не полезно. Не все меняется деньгами. Мне проще заплатить специалисту и он это сделает быстрее качественной и дешевле чем я. А мне заплатит кто то другой также как специалисту. Возвращаясь к проекту. Эсли это проект он не может быть бесплатным его или включают в стоимость работ или идёт отдельно, пример когда ты консультируешь и делаешь проект, а заказчик отказывается от работ(отсутствие финансов, семейные проблемы, не подошли мы или он нам) это потраченое время и деньги, кто за это должен заплатить? А так у него есть проект и он знает что ему нужно. Мы делали по разному. Просто делали проект за деньги. Делали проект за деньги и потом делали скидку на стоимость проекта, и он получался бесплатно. Делали просто схему бесплатно. Все индивидуально. Но за это всегда кто то платит.

[murava]

. ...Тут уж каждый специалист сам решает что ему важней обрести клиента на долгое и финансово выгодное сотрудничество или довольствоваться копейками, полученными за небольшой "пшик".

 

Не обижайтесь, но в сантехнике и прочем ОВК работа похожа на одноразовый секс: встретились-обменялись деньгами и работой - и разбежались.

 

Долгого сотрудничества не получится никак

 

Следующий дом Вы начнете строить в лучшем случае лет через пять-шесть, а если Вам понравилось, то Вы и так этого партнера найдете

 

В плане проекта или детально проработанного предложения как правило его будут просить оплатить и вернут полностью или часть его стоимости при заказе работ. Это делается для того, чтобы удорожить Вам брожение по базару в поисках смысла жизни.

[troll_9000]

А если трубы изолировать, то кто тогда увидит эту красоту меди

Сроки сдачи объекта уменьшаются....

[ROSS]

К сожалению, в связи с рядом проблем (длительная болезнь и смерть тестя и т.п.) в прошлом сезоне у нас так и не дошло дело до сооружения СО. Но и в этом есть свои плюсы. Например, закупленные прошлой весной дрова (порядка 18куб.м.) и хранящиеся под навесом, к следующему отопительному сезону уж точно просохнут до оптимального состояния  Т.е. ближайшей весной появляется возможность делать запасы дров на год вперед, что весьма желательно и правильно…

 

Следует отметить, что прошлый сезон не прошёл уж совсем бесследно. Появилась своя скважина, выполнен ряд работ по подготовке, как котельной, так и всего дома в плане возможности занести ТА желаемого объема (1,5 куб.м) и соответствующих размеров. В конце 2017г закуплены по очень привлекательным акционным ценам элементы керамического дымохода HART.

Также все больше проясняется схема желаемой СО. Например, склоняюсь к мысли, что имеет смысл вместо одного ТТ котла устанавливать два, но меньшей мощности. Плюсы такого решения вижу следующие:

• Учитывая нашу погоду, в достаточно теплые осенне-весенние и даже зимние периоды есть смысл эксплуатировать один котел, который будет работать с максимальным КПД, что лучше по всем параметрам. В сильные морозы будут работать оба ТТК.

• Наличие двух котлов позволяет намного проще переносить возможные аварийные ситуации.

• Если у второго котла будет свой дымоход, это значительно упрощает эксплуатацию, обслуживание и чистку, как котла, так и дымохода (что значительно повышает надежность системы).

Главным минусом такого решения является увеличение его стоимости.

 

Правда тут только специалист может грамотно оценить какие дополнительные элементы СО потребуются для второго котла (кроме нескольких метров трубы и запорных кранов).

 

Кроме этого, смутно себе представляю, как обслуживать бойлер ГВС косвенного нагрева. Ведь в теплое время года, когда ТТ котлы не работают, такой бойлер длительное время не используется и вода в нем застаивается… Устанавливать в нем электротены считаю экономически не целесообразно. (В такие периоды для ГВС планирую использовать электрические проточные нагреватели).

 

И последнее. Я так подозреваю, в зимнее время у спецов в области СО появляется больше свободного времени. Если это так, я бы не против пообщаться в живую со специалистами с целью знакомства. А также более детального обсуждения моих «хотелок», возможно с выездом на объект и т.п. Это помогло бы мне окончательно определиться с выбором мастеров.

[Сергей 31]

Какая площадь дома? В м2?

[naupv]

Кроме этого, смутно себе представляю, как обслуживать бойлер ГВС косвенного нагрева. Ведь в теплое время года, когда ТТ котлы не работают, такой бойлер длительное время не используется и вода в нем застаивается… Устанавливать в нем электротены считаю экономически не целесообразно. (В такие периоды для ГВС планирую использовать электрические проточные нагреватели).

В противоположном направлении думаете. ЭБ есть накопитель с ТЭНом в 2-3 Квт, Он долго греется, но имеет запас гор воды. У проточника воды мизер, но тянет будь здоров. Для помыться нужен минимум 7Квт. К тому же часто ломаются. Где экономия?