Установка металлопластиковых окон в два слоя. За и против.

[Wahrheit]

Есть дом, остекленный металлопластиковыми окнами.

Сами окна - это одинарный стеклопакет (два слоя стекла) и соответствующая рама. Естесственно, теплопотери через такое остекление приличные и хочется утеплить.

Три варианта развития событий:

1. Заменить лишь стеклопакеты, но останутся дешевые рамы, чего я бы не хотел;

2. Заменить окна на более дорогие с многослойным стеклопакетом и соответственными рамами;

3. Добавить к существующим окнам новые окна, склеив их рамы между собой двусторонним скотчем на пенной основе, что по идее разъединит окна и снизит теплопотери больше, чем просто дорогое новое окно. Да еще и будет дешевле.

Нигде в инете не нашел третьего варианта, а строители крутят у виска пальцем, но внятно не могут объяснить, почему это не будет работать.

 

А вы как думаете? Хотелось бы услышать доводы, а не мнения.

 

Как я себе вижу преимущества добавления окна вместо его замены?

 

По идее у такого окна будет преимущество против обычного многокамерного за счет:

- его толщины и огромной камеры в середине,

- отсутствия прямого контакта между наружным и внутренним окном и отсутствия мостиков холода, как таковых,

- снижения теплопотерь через примыкание окна к стене из-за увеличенной толщины сдвоенного окна.

 

Открытие окна:

Наружное наружу, внутреннее - внутрь.

Змінено 9 травня 2017 користувачем Wahrheit

[porterlv]

Ну... я думаю, що варто збігати за попкорном

Опишіть детальніше, що саме і як ви плануєте клеїти на двосторонній скотч?

Доданковий склопакет? Чи додаткове вікно в рамі (склеювати раму старого і нового)? Чи ще якось інакше?

Зробити можна щозавгодно, але це не завжди правильно чи доцільно...

[Wahrheit]

Ну... я думаю, що варто збігати за попкорном

Опишіть детальніше, що саме і як ви плануєте клеїти на двосторонній скотч?

Доданковий склопакет? Чи додаткове вікно в рамі (склеювати раму старого і нового)? Чи ще якось інакше?

Зробити можна щозавгодно, але це не завжди правильно чи доцільно...

 

Заказать точно такое же по размерам окно и составить их в единую конструкцию. Т.е. состыковывать раму к раме.

[-electron-]

Бачив як в нас робили з однокамерного склопакета двохкамерний. Для цього потрібно скло, за розміром рами і прозорий силікон.

Клеїли додаткове скло з вулиці. Чи допомагає не в курсі.

Але якщо вже клеїти, то може краще просто скло, а не рами і тд?

Хоча я за заміну вікна.

 

Добавлено через 1 минуту

Заказать точно такое же по размерам окно и составить их в единую конструкцию. Т.е. состыковывать раму к раме.

Відкривати як будете? ;)

Дерев'яні відкривались або в різні боки, або зовнішні створки були меншими. Щоб зістикувати два однакових вікна і мати змогу їх відкрити, та ще й МП, я б хотів таке побачити.

[Wahrheit]

Бачив як в нас робили з однокамерного склопакета двохкамерний. Для цього потрібно скло, за розміром рами і прозорий силікон.

Клеїли додаткове скло з вулиці. Чи допомагає не в курсі.

Але якщо вже клеїти, то може краще просто скло, а не рами і тд?

Хоча я за заміну вікна.

 

Добавлено через 1 минуту

 

Відкривати як будете? ;)

Дерев'яні відкривались або в різні боки, або зовнішні створки були меншими. Щоб зістикувати два однакових вікна і мати змогу їх відкрити, та ще й МП, я б хотів таке побачити.

 

Если что-то делать со стеклом, то теплопотери через раму останутсяы на высоком уровне. Если же поставить доп. раму, то это снизит теплопотери в бОльшей степени.

А открывать... Ну как сссровские окна открывали. Наружное наружу, внутреннее - внутрь.

[Яло]

Нигде в инете не нашел второго варианта, а строители крутят у виска пальцем, но внятно не могут объяснить, почему это не будет работать.

А вы как думаете?

 

А как Вы будете створки открывать?

Есть третий вариант - заменить стеклопакеты, если, конечно, знаете, что у Вас за профиль, для того, чтобы найти нужные штапики.

[ViknaSun]

Есть дом, остекленный металлопластиковыми окнами.

Сами окна - это одинарный стеклопакет (два слоя стекла) и соответствующая рама. Естесственно, теплопотери через такое остекление приличные и хочется утеплить.

Два варианта развития событий:

- заменить окна на более дорогие с многослойным стеклопакетом и соответственными рамами.

- добавить к существующим окнам менее дорогие окна, склеив их между собой двусторонним скотчем на пенной основе, что по идее разъединит окна и снизит теплопотери больше, чем просто дорогое новое окно. Да еще и будет дешевле.

Нигде в инете не нашел второго варианта, а строители крутят у виска пальцем, но внятно не могут объяснить, почему это не будет работать.

А вы как думаете?

 

Существует стандартный способ модернизации окна. Я предполагаю, что у Вас установлены окна с монтажной шириной 58 или 60мм с однокамерным стеклопакетом толщиной 24мм. Необходимо заменить штапики в окнах, которые позволят установить стеклопакеты толщиной 32мм. Формула пакета может быть следующей 4і-10Ar-4-10Ar-4zero, или 4і-10Ar-4-10Ar-4і.Если позволит бюджет, замените аргон на криптон, а алюминиевую дистанционную рамку на "тёплую". Возможно придётся модернизировать фурнитуру, добавив дополнительные точки прижима. Вот и все.

[Wahrheit]

А как Вы будете створки открывать?

Есть третий вариант - заменить стеклопакеты, если, конечно, знаете, что у Вас за профиль, для того, чтобы найти нужные штапики.

 

Наружное наружу, внутреннее - внутрь.

 

 

По идее у такого окна будет преимущество против обычного многокамерного за счет

- его толщины и огромной камеры в середине,

- отсутствия прямого контакта между наружным и внутренним окном и отсутствия мостиков холода, как таковых,

- снижения теплопотерь через примыкание окна к стене из-за увеличенной толщины сдвоенного окна.

[Яло]

Наружное наружу, внутреннее - внутрь.

.

Проблема в том, что створки в ПВХ окнах открываются внутрь. Если Вы развернете раму наоборот, то и штапики будут тоже наружу. И что бы открыть такое окно, Вам понадобится выйти на улицу, т.к. ручка тоже будет снаружи.

[mastervovik]

- его толщины и огромной камеры в середине,

Прослойка воздуха между окнами работать не будет от слова вообще! Так что можете её не учитывать, профиля тоже можете опустить, а так сложите теплосопротивление стеклопакетов в двух спаренных оканах или модернезированый в старой раме, разделите эту велечину на стоимость квадратного метра и получите результат: стоит или не стоит ;)

[Алік]

Третий вариант совсем не факт, что будет дешевле и теплее первого. Второй - хоть и самый дорогой, но ИМХО наименее проблемный в будущем процессе эксплуатации. Я за полную замену.

[Wahrheit]

Прослойка воздуха между окнами работать не будет от слова вообще! Так что можете её не учитывать, профиля тоже можете опустить, а так сложите теплосопротивление стеклопакетов в двух спаренных оканах или модернезированый в старой раме, разделите эту велечину на стоимость квадратного метра и получите результат: стоит или не стоит ;)

 

Можно узнать почему не будет работать? Ведь по идее это то же самое, что в двойных окнах сов. периода.

 

Добавлено через 1 минуту

 

Проблема в том, что створки в ПВХ окнах открываются внутрь. Если Вы развернете раму наоборот, то и штапики будут тоже наружу. И что бы открыть такое окно, Вам понадобится выйти на улицу, т.к. ручка тоже будет снаружи.

 

Нашел вот такой вариант:

 

Двойные рамы ПВХ. Скандинавские пластиковые окна в двойной коробке

Система Multi Box — вот это вообще штука! Пластиковые окна в два слоя, собранные в одну коробку, типа как скандинавские окна. Конструкция выполнена на базе Veka Softline 70 и обещает невероятные звуко- тепло-сберегающие показатели.

[mastervovik]

Можно узнать почему не будет работать? Ведь по идее это то же самое, что в двойных окнах сов. периода.

 

 

Нашел вот такой вариант:

 

Двойные рамы ПВХ. Скандинавские пластиковые окна в двойной коробке

Система Multi Box — вот это вообще штука! Пластиковые окна в два слоя, собранные в одну коробку, типа как скандинавские окна. Конструкция выполнена на базе Veka Softline 70 и обещает невероятные звуко- тепло-сберегающие показатели.

Вот именно, она там тоже не работала!:D Конвекция знаете ли?

[vadimv]

Дерев'яні відкривались або в різні боки, або зовнішні створки були меншими. Щоб зістикувати два однакових вікна і мати змогу їх відкрити, та ще й МП, я б хотів таке побачити.

Ця тема з'являється на форумі не перший раз, у серпні минулого року мені форумчанин alexm-1970 такі фотки висилав:

[mastervovik]

Насколько мне известно, для создания конвеционного потока, в низу (воздушной) массы необходимо установить подогревательный элемент, что в мои планы не входит.

Внутри окна более теплый воздух скопится в верху на этом движение прекратится.

 

Конвекция будет возникать из-за разности температур между холодным окном улицы и теплым помещения! Вы не задумывались почему не работает воздушная подушка в домах допустим, и почему она работает в мелкоячеистой структуре утеплитилей, почему стеклопакеты делаются с такой маленькой прослойкой? Все потому же, при толщине воздушной прослойки грубо говоря болше сантима начинает возникать конвекция, и чем больше прослойка - тем выше конвекция.

[Kонстантин]

Вот именно, она там тоже не работала!:D Конвекция знаете ли?

Ну а в т.н. "финских" окнах тоже прослойка между створками (около 10см между стеклами) не работает? Т.е., работает только внутренний тоненький одинарный стеклопакет во внутренней раме, а наружная рама с одинарным стеклом - просто для понтов?

 

P.S. Если что, лично пользуюсь такими окнами. И могу утверждать что они довольно теплые.

[vadimv]

при толщине воздушной прослойки грубо говоря болше сантима начинает возникать конвекция, и чем больше прослойка - тем выше конвекция.

Помнится, были в совке магазины типа "стекляшка", где между наружным и внутренним стеклом можно было ходить :D

У нас один такой в 2000-х модернизировали, вынули нафиг те стекла, заложили половину проемов и поставили обычные металлопластиковые окна. Наверняка ж считали экономику этого дела.

[mastervovik]

Ну а в т.н. "финских" окнах тоже прослойка между створками (около 10см между стеклами) не работает? Т.е., работает только внутренний тоненький одинарный стеклопакет во внутренней раме, а наружная рама с одинарным стеклом - просто для понтов?

 

P.S. Если что, лично пользуюсь такими окнами. И могу утверждать что они довольно теплые.

 

Маркетинг знаете ли

Работает конечно в какой-то мере, там же не сквозняк :D Но в пересчете на еденицу затрат - это тупо развод ИМХО!

 

Добавлено через 4 минуты

P.S. Если что, лично пользуюсь такими окнами. И могу утверждать что они довольно теплые.

А у меня в родительском доме деревянные были, и стены шпалы с воздухом обложенные кирпичем и тоже "теплые", еще и форточку открывали :D

Что вы вкладываете в это понятие тёплые, вон Вадим хороший пример с советскими витринами привел, и тоже "теплые" ;)

[Wahrheit]

Конвекция будет возникать из-за разности температур между холодным окном улицы и теплым помещения! Вы не задумывались почему не работает воздушная подушка в домах допустим, и почему она работает в мелкоячеистой структуре утеплитилей, почему стеклопакеты делаются с такой маленькой прослойкой? Все потому же, при толщине воздушной прослойки грубо говоря болше сантима начинает возникать конвекция, и чем больше прослойка - тем выше конвекция.

 

Я как набрал текст, понял, что ошибся, и конвекцию в окне разгоняет поверхность внутреннего стекла.

Тем не менее, уже после создания темы, я нашел готовые решения в двойными рамами. А их количество заставляет задуматься нам тем, что в этой идее что-то есть.

Вот еще нашел:

Источник: sibokna24.ru/okna-s-dvoynymi-ramami

 

Кстати, насчет конвекции.

У меня в северной комнате есть стекленная лоджия. Так вот зимой -10 +13 +23 (улица-лоджия-комната) с выключенными радиаторами (греют только трубы, что идут через квартиру). При этом самая теплая комната - именно северная. Я это связываю с наличием лоджии, которая служит теплоизолятором.

[Kонстантин]

Что вы вкладываете в это понятие тёплые

Комфорт около окна - ощущение холода от стекла, стекающий с комнатной стороны окна холодный воздух... У нас за -30 практически каждую зиму бывает - есть возможность оценить "теплоту" окон.

По ощущениям, у "финских" внутреннее стекло теплее, чем у обычного двухкамерного стеклопакета. Про более низкие теплопотери через две рамы и через стену вокруг них можно и не говорить - тут всё очевидно.

За стоимость такого решения "в общем" говорить не вижу особого смысла - надо сравнивать конкретные случаи. Но лично мне изготовление "финских" деревянных обошлось сопоставимо со средненькими пластиковыми с двойным стеклопакетом. Да и у ТС добавить вторую раму будет, пожалуй, самым недорогим решением с наибольшим эффектом. Правда, есть нюансы с открыванием, но решаемые.

 

Маркетинг знаете ли

Маркетинг не чужд любым оконным система, да и не только оконным... Но, как говорил, я пользуюсь результатами этого "маркетинга" и вполне доволен не только ощущениями около окон, но и теплом в квартире (панельный дом, торцевая - три стены уличные) и низкими теплопотерями дома с такими окнами (хотя, понятно что не только через окна теплопотери идут...).

[mastervovik]

Я как набрал текст, понял, что ошибся, и конвекцию в окне разгоняет поверхность внутреннего стекла.

Тем не менее, уже после создания темы, я нашел готовые решения в двойными рамами. А их количество заставляет задуматься нам тем, что в этой идее что-то есть.

Вот еще нашел:

 

Еще раз, не думайте что вы умней других, ответте на вопрос:

Почему формулы энергосберегающих окон идут со сдвоенными(строенными ) стеклопакетами? Что там делают промежуточные стекла? Для красоты или для удорожания? Почему сразу не сделать стеклопакет с формулой 4-100-6 ?

 

Добавлено через 1 минуту

Кстати, насчет конвекции.

У меня в северной комнате есть стекленная лоджия. Так вот зимой -10 +13 +23 (улица-лоджия-комната) с выключенными радиаторами (греют только трубы, что идут через квартиру). При этом самая теплая комната - именно северная. Я это связываю с наличием лоджии, которая служит теплоизолятором.

Это естественно, воздух как ни крути теплоизолятор, и чем он меньше двигается тем меньше теплопотери, а в лоджии он таки двигается меньше чем на улице ;)

 

Добавлено через 3 минуты

Но, как говорил, я пользуюсь результатами этого "маркетинга" и вполне доволен не только ощущениями около окон, но и теплом в квартире (панельный дом, торцевая - три стены уличные) и низкими теплопотерями дома с такими окнами (хотя, понятно что не только через окна теплопотери идут...).

И это самое главное! Вера - страшная сила! (с)

[Kонстантин]

И это самое главное! Вера - страшная сила! (с)

При чем тут вера, если я могу постоять около разных окон - оценить свои ощущения, потрогать внутренние стекла, наконец...

Да и по заявляемым характеристикам - "финские" обычно теплее пластиковых с простым двухкамерным стеклопакетом. Или есть основания больше доверять изготовителям "пластика"?

А вообще, по теме - лучше посчитать затраты на модернизацию (любую) и сравнить с экономией. Запросто может получиться что любые улучшения просто не окупятся на экономии энергоносителей за более менее "интересный" срок ( а на отсутствие теплового комфорта жалоб вроде не было). Тогда какой смысл затевать эти переделки...

[Wahrheit]

Еще раз, не думайте что вы умней других, ответте на вопрос:

Почему формулы энергосберегающих окон идут со сдвоенными(строенными ) стеклопакетами? Что там делают промежуточные стекла? Для красоты или для удорожания? Почему сразу не сделать стеклопакет с формулой 4-100-6 ?

 

 

Если бы я думал, что умнее других, то стал бы советоваться?

 

Я признателен всем, кто откликнулся, и узнал много нового для себя в этой теме (про разный размер внутренних и наружных окон, конвекцию внутри окна, открывание внутрь и т.д.).

[Алік]

нашел готовые решения в двойными рамами

Заметьте, это системные решения. Нетипичные для Украины и, как следствие, весьма и весьма недешёвые. К тому же требующие применения соответствующей фурнитуры. Стоимость увеличивается в разы, а вот энергоэффективность таких впечатляющих результатов не покажет. Единственный ощутимый выигрыш - лучшая звукоизоляция, но есть и другие способы её повышения.

[Wahrheit]

При чем тут вера, если я могу постоять около разных окон - оценить свои ощущения, потрогать внутренние стекла, наконец...

Да и по заявляемым характеристикам - "финские" обычно теплее пластиковых с простым двухкамерным стеклопакетом. Или есть основания больше доверять изготовителям "пластика"?

А вообще, по теме - лучше посчитать затраты на модернизацию (любую) и сравнить с экономией. Запросто может получиться что любые улучшения просто не окупятся на экономии энергоносителей за более менее "интересный" срок ( а на отсутствие теплового комфорта жалоб вроде не было). Тогда какой смысл затевать эти переделки...

 

Молитвами чиновников сроки окупаемости будут снижаться.

На момент месячный чек за газ в зимний период - 70-90 долл.