Вентиляторы в ванной и туалете

[Veronika Vilpe]

давайте не выдумывать на лету нормы

1-ная квартира 30 м2, живет семья из 4-х человек, ну бывает не заработали на больше, высота потолка 2,5, по Вашей формуле им хватит вентилятора в 50 м3

упс... не сходится

а считать нужно вообще не так

по нашим нормам ДБН приток только в жилые помещения спальни и общую комнату, вытяжка минимально 90 м3 кухня и 25 м3 ванная, туалет или совмещенный санузел 50м3

итого по вытяжке минимум нужно 140, а по саннормам и 140 может не хватить, по среднему нужно 180

а если дом 250 м2, а живет двое не могут все быть помещения одновременно жилыми

про выделение вредных веществ это отдельная песня и там другие нормы и другие расчеты

 

мое первое предложение в тексте звучит так: колличество проживающих влияет на кратность воздухообмена. Конечно, если на 30м2 четыре человека проживает 40.5 м3/ч это мало. Тут я с вами полностью согласна. Радует уже то, что вы не отрицаете необходимость вентиляторов, когда вентиляция естественная не работает)

[Anton Oprya]

а я нигде не говорил про механическую вентиляцию ни за ни протифф...

я говорю что Ваш расчет воздухообмена неверный

низзя просто взять общую площадь помещения и что то там считать нужно знать все составляющие

[Veronika Vilpe]

а я нигде не говорил про механическую вентиляцию ни за ни протифф...

я говорю что Ваш расчет воздухообмена неверный

низзя просто взять общую площадь помещения и что то там считать нужно знать все составляющие

 

а я написала пример не "СВОЕГО "расчет, а европейскую норму расчета вентиляции жилого дома. Это тот минимум, который должен быть для комфортного проживания.

[normal]

за 1час воздух должен поменяться полностью

 

Если набирать все что мне советовали: к камину разводку горячего воздуха, систему вентиляции с рекуператором, ну и вдобавок кухонную вытяжку с крышным вентилятором, то так я точно проживу 100 лет на свежем воздухе, целыми днями рубая дрова

 

Я читал, что у немцев вообще нет вент-каналов, только дымоходы, но два раза в день на 5 минут открывают окна, и не дольше, бо отопление дорогое. Та я и сам всегда так делаю, в квартире два окна в разных комнатах открываю, а в частном доме ещё и на разных этажах - никогда проблем с проветриванием не было. Вентилятор нужен только если надо быстро проветрить одну комнату (кухню, санузел), но чтобы работал постоянно, это наверное для тех кому лень...

[SON]

... то так я точно проживу 100 лет на свежем воздухе, целыми днями рубая дрова

:good:

[NevelTaras]

Если набирать все что мне советовали: к камину разводку горячего воздуха, систему вентиляции с рекуператором, ну и вдобавок кухонную вытяжку с крышным вентилятором, то так я точно проживу 100 лет на свежем воздухе, целыми днями рубая дрова

 

Я читал, что у немцев вообще нет вент-каналов, только дымоходы, но два раза в день на 5 минут открывают окна, и не дольше, бо отопление дорогое. Та я и сам всегда так делаю, в квартире два окна в разных комнатах открываю, а в частном доме ещё и на разных этажах - никогда проблем с проветриванием не было. Вентилятор нужен только если надо быстро проветрить одну комнату (кухню, санузел), но чтобы работал постоянно, это наверное для тех кому лень...

 

Да не в лени дело... Просто в ванной вентилятор - чтобы влагу отвести быстрее, а в туалете - запахи. Что то меня естественная вентиляция в штиль летом совершенно не понравилась. Не буду же я перед тем, как принять душ или ванну, сходить в туалет, - сверяться с наличием ветра на улице...

П.С. Вспомнил анекдот о неандертальцах, которые дышали только чистым и хорошо вентилируемым воздухом, ели только натуральную пищу (никаких ГМО), пили воду из источников. А жили все равно около 30 лет... Что-то не то...

[normal]

Ну варианта видимо три:

- поставить в санузел окно

- протянуть с первого этажа приточную трубу к полу санузла

- включить вентилятор и открыть окно в другой комнате

Просто вентилятор при закрытых дверях (без приточки) ничего не даст

[NevelTaras]

Ну варианта видимо три:

- поставить в санузел окно

- протянуть с первого этажа приточную трубу к полу санузла

- включить вентилятор и открыть окно в другой комнате

Просто вентилятор при закрытых дверях (без приточки) ничего не даст

 

1. Окно к соседям?

2. :lol:

3. Кстати, двери можно делать с щелью внизу, без порожка или с вентиляционным отверстием.

[SON]

Что то меня естественная вентиляция в штиль летом совершенно не понравилась.

Проверять лучше с приоткрытым окошком. Дом так понимаю еще полностью не заселен?

 

www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=3016362&postcount=11

[NevelTaras]

Проверять лучше с приоткрытым окошком. Дом так понимаю еще полностью не заселен?

 

www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=3016362&postcount=11

 

Окно в момент проверки было приоткрыто. Дом не заселен, но какое это имеет значение, если у меня 8 этаж, а вентканалы индивидуальны. По идее, имеет значение только заселенность соседа сверху...

[Крышник]

Ну варианта видимо три:

- поставить в санузел окно

А окно открыть или закрыть??

 

 

[SON]

По идее, имеет значение только заселенность соседа сверху...

Соседи сверху не при делах.

Дом не заселен, но какое это имеет значение, если у меня 8 этаж, а вентканалы индивидуальны.

Скорее не индивидуальный, а канал- спутник, который далее выходит в общую сборную шахту. Каналы последних этажей "тянут" за счет эжекции в общей шахте. При отсутствии "нижних" соседей, (т.е. окна закрыты, а притока как правило нет) поток в общей шахте значительно занижен, соотв. снижается тяга в спутниках. Это как большая река с мелкими притоками, мелеют притоки, и река превращается в ручеек.

Плюс возможно отапливаются только заселенные квартиры, внутренние стены (вентблоки) толком не прогрелись.

[normal]

Кстати, двери можно делать с щелью внизу, без порожка

 

Ну так все и делают обычно, наша квартира не исключение, в туалете можно сидеть с вентилятором, но звукоизоляция страдает, да и запах точно не на 100% убирает. В душе или ванной с вентилятором не помоешься (сквозит холодным по мокрому телу), включаешь потом вентилятор и уходишь в комнату - сквозит от окна, причем вентилятор влагу будет убирать с пол часа, а если в ванную оставить двери открытыми, то все высыхает моментально (влага нейтрализуется сухим воздухом из комнат). А потом ещё бегать выключать вентилятор, я бы подумал как завести отдельную приточку в санузел (хотя бы со своего этажа) и сделать двери без щелей, после душа\туалета закрыл их и пускай себе само вентилируется, летом клапан открывать на полную, а зимой на минимум...

[NevelTaras]

Соседи сверху не при делах.

 

Скорее не индивидуальный, а канал- спутник, который далее выходит в общую сборную шахту. Каналы последних этажей "тянут" за счет эжекции в общей шахте. При отсутствии "нижних" соседей, (т.е. окна закрыты, а притока как правило нет) поток в общей шахте значительно занижен, соотв. снижается тяга в спутниках.

Плюс возможно отапливаются только заселенные квартиры, внутренние стены (вентблоки) толком не прогрелись.

 

Был на крыше по другим вопросам, видел отверстия вентканалов, они все подписаны поквартирно. Посчитал - на каждую квартиру по три отдельных дырки. Аж сам тогда удивился...

 

Ну так все и делают обычно, наша квартира не исключение, в туалете можно сидеть с вентилятором, но звукоизоляция страдает, да и запах точно не на 100% убирает. В душе или ванной с вентилятором не помоешься (сквозит холодным по мокрому телу), включаешь потом вентилятор и уходишь в комнату - сквозит от окна, причем вентилятор влагу будет убирать с пол часа, а если в ванную оставить двери открытыми, то все высыхает моментально (влага нейтрализуется сухим воздухом из комнат). А потом ещё бегать выключать вентилятор, я бы подумал как завести отдельную приточку в санузел и сделать двери без щелей, после душа\туалета закрыл их и пускай себе само вентилируется, летом клапан открывать на полную, а зимой на минимум...

 

Отдельный приток в санузел делать в многоквартирном доме, где стены ванной комнаты и туалета обращены внутрь здания - хз, слишком заумно и труднореализируемо.

Если бы была норм. естественная вентиляция у меня - я бы вентилятор, конечно, не ставил. На кой? Сообщения о его ненужности в таком случае - прочитал и обрадовался. Выкинуть сейчас 2 тыс.грн. минимум - совершенно не хочется. Закрыл бы дыру решеткой - и красота. Но вот проверил в тихую и теплую погоду - а оно ели-ели шевельнулось... Что делать - я хз. Пока вентиляторы не буду покупать, лишь дыры под них примерно сделает плиточник, как советовал SON. А там - посмотрим.

[SON]

Посчитал - на каждую квартиру по три отдельных дырки.

Ну и нормально. Зонта над ними хоть нет?

 

Втиснуть 27 каналов в одну стену - респект.

[Veronika Vilpe]

Соседи сверху не при делах.

 

Скорее не индивидуальный, а канал- спутник, который далее выходит в общую сборную шахту. Каналы последних этажей "тянут" за счет эжекции в общей шахте. При отсутствии "нижних" соседей, (т.е. окна закрыты, а притока как правило нет) поток в общей шахте значительно занижен, соотв. снижается тяга в спутниках. Это как большая река с мелкими притоками, мелеют притоки, и река превращается в ручеек.

Плюс возможно отапливаются только заселенные квартиры, внутренние стены (вентблоки) толком не прогрелись.

 

может тогда еще входную дверь открыть, чтобы из подьезда потянуло и река наполнилась конечно летом в жару +30 вентблоки плохо прогрелись, отопление включить надо

[NevelTaras]

Ну и нормально. Зонта над ними хоть нет?

 

Втиснуть 27 каналов в одну стену - респект.

 

Вот в том то и беда, что они накрыты чем-то, скорее всего от дождя или голубей. Расстояние между дырками и этой "крышей" меньше метра. Когда я читал на этом форуме о тарелке спутниковой около вентканала на старом доме, я сразу подумал об накрытии этих каналов.

[SON]

может тогда еще входную дверь открыть, чтобы из подьезда потянуло и река наполнилась

Открывайте чего угодно, но дайте в квартиру приток.

Покажете мне хоть один новострой, где в квартирах застройщик поставил приточные клапаны?

конечно летом в жару +30 вентблоки плохо прогрелись, отопление включить надо

Сходите в незаселенный новострой, пощупайте.

 

 

Вероника, Вы иногда задумывались, а как строили дворцы, вентиляторов нэ було, но все прекрасно работает и по сей день. И микроклимат поддерживается без всяких приблуд постоянно сосущих электрику. Может потому, что люди умели думать и наблюдать. А сейчас без вентиляторов никак.

Поинтересуйтесь хотя бы вентиляцией и отоплением в Эрмитаже, потом возможно продолжим.

 

Добавлено через 2 минуты

Вот в том то и беда, что они накрыты чем-то, скорее всего от дождя или голубей. Расстояние между дырками и этой "крышей" меньше метра.

Зонт допускается, плоский, не домиком. Высота установки над шахтой не менее 0.7 умножить на короткую сторону шахты.

[NevelTaras]

 

Зонт допускается, плоский, не домиком. Высота установки над шахтой не менее 0.7 умножить на короткую сторону шахты.

 

Точно плоский. А короткая сторона шахты - это что?

[SON]

А короткая сторона шахты - это что?

 

.....................

[Veronika Vilpe]

Открывайте чего угодно, но дайте в квартиру приток.

Покажете мне хоть один новострой, где в квартирах застройщик поставил приточные клапаны?

 

Сходите в незаселенный новострой, пощупайте.

 

 

Вероника, Вы иногда задумывались, а как строили дворцы, вентиляторов нэ було, но все прекрасно работает и по сей день. И микроклимат поддерживается без всяких приблуд постоянно сосущих электрику. Может потому, что люди умели думать и наблюдать. А сейчас без вентиляторов никак.

Поинтересуйтесь хотя бы вентиляцией и отоплением в Эрмитаже, потом возможно продолжим.

 

А назовите хотя бы одного современного застройщика, который думает о комфорте жильцов , а не о том как из минимума вложений получить максимум прибыли. По новостроям ходили, дома еще не заселенны, а уже сыпятся. Пройдитесь хотя бы по оболонскому району, по набережной. К сожалению, нынешним постройкам до дворцов, как до москвы рачки..

[Anton Oprya]

а я написала пример не "СВОЕГО "расчет, а европейскую норму расчета вентиляции жилого дома. Это тот минимум, который должен быть для комфортного проживания.

Европейские нормы еще меньше привязаны к площади чем наши, у них там еще и учитывается из каких материалов сделан ремонт, у нас же по умолчанию считается что ремонт их таких се материалов

 

Добавлено через 4 минуты

А потом ещё бегать выключать вентилятор,

есть вентиляторы с контролем влажности, сами отключатся когда нужно

[Veronika Vilpe]

Европейские нормы еще меньше привязаны к площади чем наши, у них там еще и учитывается из каких материалов сделан ремонт, у нас же по умолчанию считается что ремонт их таких се материалов

 

Добавлено через 4 минуты

 

есть вентиляторы с контролем влажности, сами отключатся когда нужно

 

Антон, я работаю в европейской компании. Источник знаний как обустроить систему вентиляции я получаю непосредственно от европейских инженеров и проектировщиков. Поэтому, прошу Вас, перестаньте в моих словах искать "отсебятину", не найдете. Я согласна с вами, что каждый проект индивидуальный, есть много факторов влияющих на воздухообмен. Но！ есть минимум, который должен быть и те кто строятся должны об этом знать. От чего им отталкиваться, а потом уже по проекту вносятся коррективы.

[Anton Oprya]

я уже наслушался "европейских" инженеров так что я Вам просто не верю на слово и все это понты

я проектировал сам систему вентиляции и воздушного отопления, потому как в Украине не нашлось адекватных проектантов, поэтому я уже изучил все наши и не наши ДБН и ISO вдоль и поперек

я Вам не учитель, Выше я привел пример рассчета по украинским ДБН, хотите теперь еще чтоб я Вам расчет сделал по европейским? читайте в оригинале документы

тем более в европе нет единных норм Вы вот конкретно для какой странны расчет предоставляете?

[y-dom]

 

 

Вероника, Вы иногда задумывались, а как строили дворцы, вентиляторов нэ було, но все прекрасно работает и по сей день. И микроклимат поддерживается без всяких приблуд постоянно сосущих электрику. Может потому, что люди умели думать и наблюдать. А сейчас без вентиляторов никак.

Поинтересуйтесь хотя бы вентиляцией и отоплением в Эрмитаже, потом возможно продолжим.

 

 

SON, специально для тебя статья по отоплению и вентиляции Зимнего дворца, как образца дворцовой архитектуры.

engineering-ru.livejournal.com/33252.html

 

Согласно информации в статье - отопление и вентиляция была отвратительая - вот и вся сказка о естественной вентиляциии и отоплении!!!

Грязища в залах от дров, пересушенный воздух от печей, моментально улетающеее через большое количество каналов тепло.