Экономичный насос для теплого пола

[alexm-1970]

Может кто-то подскажет.

Надоело платить зимой за электричество из расчета по 600-1000 кВт в месяц (при летних 300-350).

Вижу проблему в циркуляционных насосах теплого пола.

Сейчас на гребенках стоят насосы Grandini GRS25/6-1.

Правильно ли будет заменить их на что-то современное (не знаю, как эти термины звучат - адаптивное, инверторное... что-то еще).

Советуют что-то из Grundfos или Willo, но что конкретно?

Спасибо заранее.

[porterlv]

Чи вийде суттєва економія і яка буде окупність? Інверторні будуть десь втриччі дорожче звичайних, споживатимуть меньшн але чи суттєво?

і не лише через насоси споживання росте! Зимою день коротший, на освтленні набігає.

Тре аналізувати конкретну схему опалення, дивитись що де і як варто чи можна зробити. Мо на наявних зменшити швидкість, якщо є запас по СО, - струм споживання мав би зменшитиь, а значить і потужність.

Для прикладу, у мене один єдиний штатний насоскотла прокачує півтори кілометри труби. І все гаразд.

Змінних багато а вихідних даних нема взагалі... Оплачуйте консультацію профі по місцю з оглядом системи. Бо в теорії можна багато фантазувати і рекомендувати...

чому літом таке високе споживання???

[Dr.Yura]

Может кто-то подскажет.

Надоело платить зимой за электричество из расчета по 600-1000 кВт в месяц (при летних 300-350).

Вижу проблему в циркуляционных насосах теплого пола.

Сейчас на гребенках стоят насосы Grandini GRS25/6-1.

Правильно ли будет заменить их на что-то современное (не знаю, как эти термины звучат - адаптивное, инверторное... что-то еще).

Советуют что-то из Grundfos или Willo, но что конкретно?

Спасибо заранее.

 

бачив рекламні аркуші з насосами grundfos ump3 пишуть що до 80% економії, ну то для того щоб продати і рекламувати, а як насправді незнаю.

[alexm-1970]

Чи вийде суттєва економія і яка буде окупність? Інверторні будуть десь втриччі дорожче звичайних, споживатимуть меньшн але чи суттєво?

і не лише через насоси споживання росте! Зимою день коротший, на освтленні набігає.

Тре аналізувати конкретну схему опалення, дивитись що де і як варто чи можна зробити. Мо на наявних зменшити швидкість, якщо є запас по СО, - струм споживання мав би зменшитиь, а значить і потужність.

Для прикладу, у мене один єдиний штатний насоскотла прокачує півтори кілометри труби. І все гаразд.

Змінних багато а вихідних даних нема взагалі... Оплачуйте консультацію профі по місцю з оглядом системи. Бо в теорії можна багато фантазувати і рекомендувати...

чому літом таке високе споживання???

 

Жаль что не ответили на конкретный вопрос.

Все остальное могу рассказать, но не хотел бы зафлуживать тему.

Поэтому отвечаю в личку.

[Vchv]

Может кто-то подскажет.

Надоело платить зимой за электричество из расчета по 600-1000 кВт в месяц (при летних 300-350).

Вижу проблему в циркуляционных насосах теплого пола.

Сейчас на гребенках стоят насосы Grandini GRS25/6-1.

Правильно ли будет заменить их на что-то современное (не знаю, как эти термины звучат - адаптивное, инверторное... что-то еще).

Советуют что-то из Grundfos или Willo, но что конкретно?

Спасибо заранее.

 

Если повышеное потребление восновном из-за насосов то получается их суммарная мощность порядка 1кВт, что не реально.

Вообще, с этим можно не заморачиваться. Стоимость газа и электричества сопоставимы. Все использованное в доме электричесво там же и остается в виде тепловои энергии практически на 100%.

[porterlv]

Dr.Yura, це лише рекламна замануха з верликою к-стю дрібного тексту після зірочки. При роботі на макс. потужності, між звичайним і часстотним насосом різниця буде лише в ККД. Тобто, надцять % у кращому випадку.

Прикол у тому, що частотник може плавно міняти потужність по заданих параметрах зі збереженням високого ККД. А от чи це допоможе економити залежить від багатьох змінних і конкретної системи.

alexm-1970, а я не телепат, щоб дати відповідь на ваше питання (ти більше без вихідних даних)...

Із написаного у ПП. Нічого особливого немає у вас. Жерти можуть плазми (однак зимою то не проблема бо іде у тепло). Про освітлення не ясно, які у вас лампочки? Подумайте над ЛЕДами.

[Vchv]

Без тепловых приборов это надо суметь нажечь 1000кВт. Это летом как-то можно-кондиционер много тянет.

Я бы проверил потребление ЦН по счетчику в течении часа при выключенных всех других потребителях. Если окажется больше 0.1*N кВт, где N- количество насосов, то проверить каждый в отдельности. Вообще, в насосах есть регулировка скоростей. На 2-й скорости будет в половину меньше потребление.

[alexm-1970]

Если повышеное потребление восновном из-за насосов то получается их суммарная мощность порядка 1кВт, что не реально.

В принципе да, в процессе участвует бойлер, который летом ничего не потребляет.

Вообще, с этим можно не заморачиваться. Стоимость газа и электричества сопоставимы. Все использованное в доме электричество там же и остается в виде тепловой энергии практически на 100%.

Логично как бы, но насчет стоимости газа и электричества Вы не правы (на мой взгляд). Разница за 1 кВт составляет 0,86 гривны по газу (из расчета 8 кВт на 1 м3) и 1,4 гривны по электричеству (средняя стоимость дневного и ночного тарифов в моей местности). Кроме того следует учитывать что тепло берется не только от газа но и от более дешевых источников. Так что использование тепла, выделяемого насосами при работе для отопления дома несколько дороговато.

Так что буду заморачиваться.

 

Добавлено через 4 минуты

Прикол у тому, що частотник може плавно міняти потужність по заданих параметрах зі збереженням високого ККД. А от чи це допоможе економити залежить від багатьох змінних і конкретної системи.

Вот именно это и интересно. Собственно, я не ищу универсальный совет, интересно, может у кого-то есть опыт, с каким именно насосом стоит поэкспериментировать.

alexm-1970, а я не телепат, щоб дати відповідь на ваше питання (ти більше без вихідних даних)...

Із написаного у ПП. Нічого особливого немає у вас. Жерти можуть плазми (однак зимою то не проблема бо іде у тепло). Про освітлення не ясно, які у вас лампочки? Подумайте над ЛЕДами.

 

100% лампочек в доме ЛЕД.

Плазмы, конечно, отапливают, но это дороговато. Электричество стоит заметно дороже, чем газ.

 

Добавлено через 3 минуты

Без тепловых приборов это надо суметь нажечь 1000кВт.

 

Запросто. Включаете одновременно 9 насосов и нажигаете (зачем и почему - могу рассказать, но смысл?). Я же не говорю что потребление на уровне 1000 кВт ежемесячно.

В прошлую зиму было в среднем 18 кВт в день.

[Vchv]

 

 

Запросто. Включаете одновременно 9 насосов и нажигаете (зачем и почему - могу рассказать, но смысл?). Я же не говорю что потребление на уровне 1000 кВт ежемесячно.

В прошлую зиму было в среднем 18 кВт в день.

У Вас 9 насосов? Интересно, конечно расскажите. Также интересна отапливаемая площадь.

 

Добавлено через 2 минуты

Так что буду заморачиваться.

Посмотрите в сторону солнечных панелей...

[alexm-1970]

У Вас 9 насосов? Интересно, конечно расскажите. Также интересна отапливаемая площадь.

 

Добавлено через 2 минуты

 

Посмотрите в сторону солнечных панелей...

 

В момент, когда мы въехали в дом было 9 насосов.

1 обслуживал ветку между котлом и гидрострелкой.

2 обслуживали теплый пол в подвале.

2 обслуживали первый этаж

2 обслуживали второй этаж

и еще два обслуживали отапливаемый чердак.

Итого 400 квадратов отапливаемой или потенциально отапливаемой площади.

Дом был построен по принципу "главное чтобы был помощнее котел и в доме будет тепло".

После нескольких небольших изменений принцип изменился.

Последней зимой использовалось 4 насоса (если считать тот что внутри котла). При этом отапливалось только 200 метров.

На следующий отопительный сезон предполагаю оставить 3 насоса.

Что касается солнечных батарей - они запланированы, но только после того, как избавлюсь от всех лишних потребителей.

[Vchv]

В момент, когда мы въехали в дом было 9 насосов.

1 обслуживал ветку между котлом и гидрострелкой.

2 обслуживали теплый пол в подвале.

2 обслуживали первый этаж

2 обслуживали второй этаж

и еще два обслуживали отапливаемый чердак.

Итого 400 квадратов отапливаемой или потенциально отапливаемой площади.

Дом был построен по принципу "главное чтобы был помощнее котел и в доме будет тепло".

После нескольких небольших изменений принцип изменился.

Последней зимой использовалось 4 насоса (если считать тот что внутри котла). При этом отапливалось только 200 метров.

На следующий отопительный сезон предполагаю оставить 3 насоса.

Что касается солнечных батарей - они запланированы, но только после того, как избавлюсь от всех лишних потребителей.

 

3 насоса это 200кВт/мес на полной мощности. Скажем, более экономичные насосы сэкономят 20, ну, пусть 50 кВт. Больше не получится- КПД не может быть больше 100%.

У меня противоположная ситуация. По норме больше, чем реально расходую. Потихоньку перехожу на лампы накаливания. Вопрос стоит не мощности, а в долговечности/стоимости ламп. ЛЕДы через год приказали долго жить- вот и экономия.

[alexm-1970]

3 насоса это 200кВт/мес на полной мощности. Скажем, более экономичные насосы сэкономят 20, ну, пусть 50 кВт.

 

Почему не 150-160? Например, насос Wilo-Stratos PICO (по мнению производителя) расходуют лишь 46,5 кВт·ч в год. Если разделить эту сумму на 5 месяцев отопительного сезона, получим 9,3 кВт·ч в месяц на 1 насос или не больше 20-ти на 2 (в месяц). Врут?

Третий насос (внутри котла), с ним так просто не справишься.

 

У меня противоположная ситуация. По норме больше, чем реально расходую. Потихоньку перехожу на лампы накаливания. Вопрос стоит не мощности, а в долговечности/стоимости ламп. ЛЕДы через год приказали долго жить- вот и экономия.

 

Странно что ЛЕД так у Вас работают. Может нестабильное напряжение в сети? У меня еще ни одна ни разу не перегорела (не шучу).

[murava]

Цена упм3 от грюндфоса около 100 евро за штучку. Переходить или не переходить на них каждый решает сам.

При всех реконструкциях я лично перехожу - максимальное потребление у них минимум вдвое ниже старых. Тмеет ли это осязаемые сроки окупаемости - утверждать трудно, но разница в цене насоса вдвое выше, потребление примерно вдвое меньше....

 

Европейский рынок старые насосы уже не продает, их там попросту запретили директивой...

[Vchv]

Почему не 150-160? Например, насос Wilo-Stratos PICO (по мнению производителя) расходуют лишь 46,5 кВт·ч в год. Если разделить эту сумму на 5 месяцев отопительного сезона, получим 9,3 кВт·ч в месяц на 1 насос или не больше 20-ти на 2 (в месяц). Врут?

 

У меня был насос 60Вт, названия не помню, недорогой. На минимуме 15Вт (Кстати, почему Вы не рассматриваете переключение скорости для экономии?). Так вот я ему "скрутил голову" многократными переключениями экспериментируя. Новый не стал брать- гравитациока, однако. Я не готов сейчас коментировать соотношение мощности и производительности. Но тот, что был вполне устраивал- на минимуме была существенная разница по отношению с гравитационкой по соотношемию температур подачи и обратки. Но это без тп.

Думаю нужно вычислять годовую эффективнось вложений в процентах и из этого делать вывод о целесообразности. Ведь деньгам можно найти и другое применемие. Банальный депозит , например.

 

Добавлено через 29 минут

 

 

 

Странно что ЛЕД так у Вас работают. Может нестабильное напряжение в сети? У меня еще ни одна ни разу не перегорела (не шучу).

 

Дело в производителе, конечно. Сами светодиоды практически вечные, а на платах управления экономят или специально заклдывают ресурс. Ведь уже общеизвестно, что между производителями ламп накаливания давно существует такой договор. С производителем люминисцентных как-то со временем определился- лет 5 работают, но теряют яркось заметно. А вот с ледами пока нет. Вобщем-то накаливания вполне б устроили еслиб светили белым.

[alexm-1970]

У меня был насос 60Вт, названия не помню, недорогой. На минимуме 15Вт (Кстати, почему Вы не рассматриваете переключение скорости для экономии?).

 

А какая разница? На пониженной скорости насос не так быстро прокачает теплоноситель, то есть будет работать дольше, вот и все.

 

Думаю нужно вычислять годовую эффективнось вложений в процентах и из этого делать вывод о целесообразности. Ведь деньгам можно найти и другое применемие. Банальный депозит , например.

А вот это мне вообще глубоко пофиг. Меня интересует снижение текущих платежей, даже если при этом окупаемость будет 20-30 лет.

Что касается депозита - то это всего лишь не очень надежный способ борьбы с инфляцией и не более того. Короче, прошу не выражаться)))

 

Добавлено через 1 минуту

Цена упм3 от грюндфоса около 100 евро за штучку. Переходить или не переходить на них каждый решает сам.

При всех реконструкциях я лично перехожу - максимальное потребление у них минимум вдвое ниже старых. Имеет ли это осязаемые сроки окупаемости - утверждать трудно, но разница в цене насоса вдвое выше, потребление примерно вдвое меньше....

 

Европейский рынок старые насосы уже не продает, их там попросту запретили директивой...

 

И все же, какой конкретно насос Вы бы посоветовали? Именно вот этот упм3?

[4587derek]

grundfus alpha либо wilo pico , stratos более наворочен, но мотор в тот же. У меня в котле насос был 88 ватт, теперь йонос пико потребляет 40 ватт, просто за 15 лет насос отработал, и заменил по причине износа.

[Vchv]

Простой расчет на пальцах. Допустим насосы работают половину времени, тогда за месяц потребление будет:

200/2=100(кВт*ч)

Полезная тепловая энергия приведенная к цене газа пусть тоже будет половина:

100/2=50

Новый насос так же экономит половину:

50/2=25

За отопительный сезон (за год):

25*6=150кВт*ч или около 250грн при вложении 9тыс грн...... за 36 лет окупится.

[4587derek]

откуда тепловая энергия у цыркуляционного насоса? он греется от теплоносителя. Попробуйте им нмангреть хотябы ведро воды.

[porterlv]

4587derek, ви фізику прогулювали в школі? Насос виконує корисну роботу (прокачує) і має ККД (доволі низький, десь до 60% якщо не меньше...) Куди ділася енергія що не пішла в роботу? Правильно, - на нагрів.

[alexm-1970]

Простой расчет на пальцах. Допустим насосы работают половину времени, тогда за месяц потребление будет:

200/2=100(кВт*ч)

Полезная тепловая энергия приведенная к цене газа пусть тоже будет половина:

100/2=50

Новый насос так же экономит половину:

50/2=25

За отопительный сезон (за год):

25*6=150кВт*ч или около 250грн при вложении 9тыс грн...... за 36 лет окупится.

 

Согласен со всем, кроме одного - каким образом Вы посчитали 1 насос в 9 тысяч. Он золотой?

[porterlv]

alexm-1970, звичайний якісний насос коштує 100 - 150 уо. Частотник у двіччі дорожче. Тому названа сума близька до істини. На це (час окупності) намікав у своїй першій відповіді у цій тьемі...

[4587derek]

wilo yonos pico 100 $

[porterlv]

4587derek, яка конкретно конфігурація і де така ціна?

. . .

гугл каже про 83 - 240+ євро. Схоже мої уявлення по ціні частотників застарілі

При сучасній ціні на електрику і ціні частотника від 100 євро думати про заміну на нього уже є сенс. Особливо, якщо старий звичайний насос вийшов з ладу і купувати новий по любому треба.

[alexm-1970]

alexm-1970, звичайний якісний насос коштує 100 - 150 уо. Частотник у двіччі дорожче. Тому названа сума близька до істини. На це (час окупності) намікав у своїй першій відповіді у цій тьемі...

 

Ну вот смотрю цены в одном из украинских интернет-магазинов

Grundfos UPS 25-40-180 у них стоит 1327,50 гривен (ну никак не 100-150 у.е).

Экономичный, тут его советовали что он дает экономию в 2 раза (но вроде не частотник) Grundfos UPM3 FLEX AS 25/70 180 - 2950 гривен (ну совсем не 9000).

Частотники (у которых экономия, якобы до 80%) Grundfos Alpha2 - в пределах 3500 гривен.

И где Вы видели 9000?

[4587derek]

www.olx.ua/list/q-wilo-pico/

 

www.olx.ua/list/q-grundfos-alpha/