Какой зазор должен быть в клапане подачи воздуха в топку?

[LITMANENko]

Имелась в виду труба

Это понятно, просто её утепление никак не скажется на охлаждении топки. На прошлой странице у человека ржавчина, имхо это как раз связано с охлаждением топки и конденсатом. Если вы понимаете о чем я

[Basilco]

Как вариант - в зимний период перекрывать заслонку герметично, но чуть приоткрывать дверцу топки... Даже дорогой современный камин все равно сродни печке и играться заслонками/шиберами приходиться постоянно. Хотя есть готовые решения по автоматизации.

[Sheridan]

я не понял ответ

Вірна здогадка.

Я розповів, чому заслінку роблять такою на нормальній штатній, чому не має бути повна герметичність. Вам пояснити, чому вам поставили якусь дешеву тросикову заслінку краткі з ущільнювацем за топкою за 2КЄ? Бо у майстрів так --- став. Майстер, навчений один раз ставити заслінку на Лаудель, все життя ставитиме все, як на Лаудель. Майстри, навчені ставити мінвату, зашивають і кальційсилікат на Г/К профіля з гіпсокартоном. Не шукайте вищого розуму там, де його немає.

[kai61]

Обычно, я делал последнюю закладку часов в 22-23. Заслонку подачи не перекрывал - тогда у меня её просто не было. Утром топка теплая, в ней мелкие живые угольки.

А надолго Вы её оставляете?

Мне тоже интересен этот вопрос превращения топки в холодильник. Оттого и затеял тему и делал задвижку.

Мне кажется, проверить топку на герметичность не сложно - закройте все заслонки (тем более их у Вас две и одна без щелей) и посмотрите несколько часов что будет с пламенем и топливом. Интересно, прогорят ли полностью дрова при закрытых задвижках.

 

Добавлено через 8 минут

каким образом угарный газ попадет в комнату из закрытой топки?

А попадет он именно через щели "герметичной" топки. У меня при закрытой нижней задвижке на камине (подача воздуха из комнаты в камин) слышен свист, который изменяется, если в эту задвижку "тыкать пальцем". При этом, я видел видео в интернете про электронный регулятор подачи воздуха и именно для моей модели. Так вот и там я слышал такой-же свист.

Да и кольца которыми прижимаются трубы на камине для подключения гофры крепяться обычными болтами, совсем без прокладок.

 

Добавлено через 2 минуты

Это понятно, просто её утепление никак не скажется на охлаждении топки. На прошлой странице у человека ржавчина, имхо это как раз связано с охлаждением топки и конденсатом. Если вы понимаете о чем я

 

Я тоже думаю, что это конденсируется влага из комнаты. Но и не охлаждается топка у меня до состояния "ледяной". Снова спрошу - за какое время у Вас так сильно охлаждается топка?

А может, у Вас очень большая тяга?

[normal]

Интересно, прогорят ли полностью дрова при закрытых задвижках.

 

В i570 прогорят, я на своей стройке днем кочегарил, потом подкидывал ещё дров, закрывал все задвижки и на ночь уезжал в квартиру, на следующее утро был только пепел. У меня минимум воздуха берет именно из верхней подачи и свистеть может сверху, а нижняя перекрывает вроде герметично. В i18 не знаю, может там как раз эти щели www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=4162273&postcount=1408 сделали не вверху, а внизу?

Но как прогорят дрова, то по идее должна пропасть тяга и тех микрощелей будет недостаточно для выхолаживания, надо как-то именно при остывшей топке поднести сигару и посмотреть...

[LITMANENko]

Снова спрошу - за какое время у Вас так сильно охлаждается топка?

У меня несколько раз было так, что часов в 7 вечера дрова почти догорели, но огонь еще есть. Тогда у меня выбор - или закрывать все задвижки и уезжать, несмотря на огонь, или оставлять задвижки открытыми и закрыть их тогда, когда я снова появлюсь в доме (завтра или через пару дней). Я делал и так и так, по моим ощущениям и по ощущениям моих родных, если оставлять задвижки открытыми, то камин холодный. Если закрытыми - комнатной температуры. Я специально не пишу что он ледяной или еще что то типа такого, так как во первых это субъективно, во вторых зависит от погоды на улице, времени когда я закрыл задвижки и т.п. Вы можете поэкспериментировать сами, у вас же есть камин. Я стараюсь задвижку закрывать и не оставлять ее открытой. Ну по логике, если у вас снизу дырка 100 мм на улицу, а сверху дымоход, то понятно что камин будет охлаждаться.

 

А попадет он именно через щели "герметичной" топки.

Не уверен, в трубе (дымоходе) ведь тяга какая то должна быть, зачем угарному газу идти через щели в помещение, если над топкой многометровый дымоход 20 см, а под топкой труба на улицу 10 см. Мы ведь обсуждаем уже конечную стадию протопки, дымоход прогрет, тяга есть, перекрываем заслонку и... газ идет в комнату? Ну х.з., спорить не буду.

 

В i570 прогорят, я на своей стройке днем кочегарил, потом подкидывал ещё дров, закрывал все задвижки и на ночь уезжал в квартиру, на следующее утро был только пепел

Прогорят, потому что верхняя задвижка не перекрывает на 100% подачу воздуха. Более того, и задвижка в тройнике оставляет щель. Вопрос был в том, зачем щель в тройнике. Вроде как ответ найден, Basilico написал на первой странице "могут быть неприятности." и kai61 написал, что угарный может пойти внутрь из-за уменьшения тяги.

Но у меня вопрос про эту щель (в тройнике) был связан с выхолаживанием топки. Представим себе, что мы вообще не растопили камин ни разу за зиму, но в тройнике у нас щель, сверху дымоход, воздух проходит или снизу вверх или сверху вниз и охлаждает 220 кг чугуна всю зиму. Мне установщики поставили второй тройник с плотной задвижкой, мотивировав это тем, что из-за щели в тройнике холодный воздух охлаждает чугун, конденсат, ржавчина. Логика ИМХО есть, но для меня это уже теория, так как у меня всё собрано и облицовано, чисто теоретически было интересно, зачем Йотул делает щель (и охлаждает камин). Я считаю, что ответ я получил.

[kai61]

Полностью с Вами согласен. Логика железная. Запланирую себе герметичную задвижку.

[LITMANENko]

Запланирую себе герметичную задвижку.

Теоретически можно на улице закрывать трубу подачи воздуха. Перед растопкой открыл, после растопки закрыл. Только непонятно как это красиво сделать и не будет ли впадло туда-сюда ходить. С другой стороны, меня напрягает механизм задвижки тройника, его туда-сюда дергаешь, а тройник спрятан за облицовкой под топкой. Не дай бог че с механизмом и разбирать облицовку? Брррр.

[normal]

Тут надо не теоретически, а практически сигаретой смотреть, я так думаю дымоходу будет проще высосать теплый воздух из комнаты по самому короткому пути, чем тянуть холодный фиг знает из откуда. Самый короткий это щели вокруг задвижки (в схеме 57) и патрубка (23) и они там не меньше, чем в тройнике

 

Не дай бог че с механизмом и разбирать облицовку? Брррр.

 

А я сейчас планирую кирпичный короб такой формы, чтобы в случае чего можно было и топку поменять (выбив только по 6 не несущих кирпичей и плиток) и даже внутри короба шлангом пыль смывать

[kai61]

Переподумал. Нужен Ваш опыт.

Я уже где-то писал, что в процессе стройки закрыл тряпками дымовую трубу (топка еще не была установлена) и вентиляционный канал на кухне (д 200 как положено). Через пару дней заметил, что тряпки мокрые и даже капает на пол. Удалил затычки - конденсата не стало. Сделал вывод, что для того, чтобы не образовывался конденсат, поток воздуха должен быть достаточным для согревания трубы выше точки росы. Я его сделал меньше и получил плакающие трубы.

Отсюда вопрос. Если герметично перекрыть топку на длительное время - минимальная тяга сохранится, воздух в минимальном количестве будет поступать из комнаты через щели в топке. Когда она остыне до комнатной температуры, может создаться ситуация, аналогичная вышеописанной.

Не наблюдали ли Вы образование конденсата при достаточно длительном перекрытии герметичного клапана, когда температура топки опускается до комнатной?

Я из-за этого сомнительного, на мой взгляд, тросика намедни сварил свой клапан - уже не поломается, хотя планирую делать облицовку полностью разборной, а может, её вааще не будет - как сделаю фотографии новоиспеченной сверхрадиаторной трубы, выложу и поясню.

 

Добавлено через 3 минуты

даже внутри короба шлангом пыль смывать

А вот это еще одна интересная штука. Конвекционный камин при работе превращается в некое подобие пылесоса. Часть пыли, закономерно, будет оседать внутри. Может кто-то заглядывал под облицовку после нескольких лет эксплуатации? Как там внутри с этим делом?

[LITMANENko]

У меня внизу дымохода приёмник конденсата и труба уходящая в канализацию. Это что касается конденсата в дымоходе. О каком конденсате вы говорите - не знаю.

[SON]

я так думаю дымоходу будет проще высосать теплый воздух из комнаты по самому короткому пути, чем тянуть холодный фиг знает из откуда.

Холодный уличный воздух в эту дырку сам будет ломиться, даж ничего тянуть не надо. :D

Если герметично перекрыть топку на длительное время - минимальная тяга сохранится, воздух в минимальном количестве будет поступать из комнаты через щели в топке. Когда она остыне до комнатной температуры, может создаться ситуация, аналогичная вышеописанной.

Если в качестве дымохода железный сэндвич, то шансы велики.

[normal]

Т.е. получится через щель в тройнике зайдет холодный воздух, а через щель в топке выйдет теплый из комнаты (см. схему)? Тогда это просто несущественный микрообмен (если он там вообще практически есть), в топку холодный воздух даже не заходит, сразу в комнату (а теплый уходит в дымоход). А скорее всего если что-то топку охлаждает, то это сам дымоход (а не приток), а постоянно закрывать дымоход на крыше и приток на улице никто не будет...

Змінено 8 вересня 2017 користувачем normal

[kai61]

Т.е. получится через щель в тройнике зайдет холодный воздух, а через щель в топке выйдет теплый из комнаты (см. схему)? Тогда это просто несущественный микрообмен (если он там вообще практически есть), в топку холодный воздух даже не заходит, сразу в комнату (а теплый уходит в дымоход). А скорее всего если что-то топку охлаждает, то это сам дымоход (а не приток), а постоянно закрывать дымоход на крыше и приток на улице никто не будет...

 

Думаю, холодный воздух в комнату не пойдет - тяга-таки сохраняется (наверное). Он смешается с теплым и уйдет в трубу ИМХО.

[Sheridan]

Т.е. получится через щель в тройнике зайдет холодный воздух, а через щель в топке выйдет теплый из комнаты (см. схему)? Тогда это просто несущественный микрообмен (если он там вообще практически есть), в топку холодный воздух даже не заходит, сразу в комнату (а теплый уходит в дымоход). А скорее всего если что-то топку охлаждает, то это сам дымоход (а не приток), а постоянно закрывать дымоход на крыше и приток на улице никто не будет...

 

Це дуже хороша думка. Якщо порахувати, то об'єм повітря, що проходитиме через топку, буде приблизно таким:

 

0,5м/с * 0,5/10000м.кв. * 3600с/год. * 24год./добу= 2,16м.куб./добу

 

0,5м/с - оціночна швидкість потоку, насправді буде менша, оскільки тяга зменшуватиметься, а опір залишатиметься, адже залежить від квадрату швидкості;

 

0,5/10000м.кв. - січення щілин. Воно оціночне і теж може бути меншим, але скоріш за все, у більшу сторону воно буде несуттєвим;

 

3600с/год. - кількість секунд в годині;

 

24год./добу - кількість годин в добі.

 

Не знаю, чи автору топіка ця інформація буде корисна, але сподіваюсь, вона знайде свого адресата.

normal, як Ви бачите, Ваша здогадка оціночно є вірною, і навряд чи практика досягне навіть цього значення. І так, щодо СО відповідь також є хорошою, оскільки навіть авотматики часто передбачають короткі відкриття для провітрювання топки, хоча з практики, шанси СО потрапити в приміщення з герметичної топки наномізерні.

[kammeo]

Зазор необходим. По сути это «защита от дурака» и каждый производитель по разному в каждой модели его реализует. Цель понятна – 1.что бы не скопился большой объем невоспламененных газов (можно посмотреть, что происходит на видео) и 2. полное удаление газов с углей (угарного газа).

 

Поэтому, когда немецкие, чешские и скандинавские производители топок говорят «полностью герметичная» топка, то под этим выражением подразумевают: 100% герметичность по стеклу/дверке и 95% по герметичности со стороны подачи воздуха (именно эти 5% и являются зазором, который и именуют «защита от дурака»). Производитель изначально перестраховывается.

[AndyAntonov]

И что тогда произойдет?

Угарный газ в дом; если жильцы прочухаются — сильная головная боль, если не прочухаются — их больше ничего беспокоить не будет. СО запаха не имеет, плотность примерно соответствует плотности воздуха, для отравления больших концентраций не нужно, специфического антидота нет.

[kai61]

Весьма демонстративно. Только и сама топка далеко не 100% герметична.

[AndyAntonov]

Именно потому в нормы вписано требование неполной герметичности заслонок в дымоходе. Пусть лучше вытянет часть тепла, чем угорят жильцы.

[kai61]

Именно потому в нормы вписано требование неполной герметичности заслонок в дымоходе. Пусть лучше вытянет часть тепла, чем угорят жильцы.

 

Тогда уж стоит обсудить и такой вопрос: Какой зазор предусмотрен в шибере?

А есть какие-то нормы?

[AndyAntonov]

По нашим нормам — дырка минимум 10*10мм, ЕМНИМС.

[Sheridan]

По нашим нормам — дырка минимум 10*10мм, ЕМНИМС.

Я не знаю таких норм. По EN 13229 мінімум 20см.кв., чи мінімум 3% від поперечного січення для регулювання січення потоку димових газів.

AndyAntonov:

1) Шибера - це офтоп. Питання у заслінках подачі повітря для горіння.

2) натискаючи на Ваш нік для звернення двигун просто переводить курсор у новий рядок. Можете поправити? Не зручно щоразу педалити копіюванням і виділяти болдом.

[SON]

Питання у заслінках подачі повітря для горіння.

Тут питання в двух заслонках. :D При чем смешали в кучу режим топки и режим простоя.

Одна штатная на топке для регулировки горения, вторая затыкает уличный воздух. Делать "уличную" с зазором нет никакого смысла.

[kai61]

Тут питання в двух заслонках. :D При чем смешали в кучу режим топки и режим простоя.

Одна штатная на топке для регулировки горения, вторая затыкает уличный воздух. Делать "уличную" с зазором нет никакого смысла.

 

А что Вы думаете про ситуацию, которую я описал в посте №35?

 

Добавлено через 2 минуты

Я не знаю таких норм. По EN 13229 мінімум 20см.кв., чи мінімум 3% від поперечного січення для регулювання січення потоку димових газів.

 

Это про дымовую трубу или про подачу воздуха?

 

Добавлено через 3 минуты

По нашим нормам — дырка минимум 10*10мм, ЕМНИМС.

 

Площадь поперечного сечения паспортного дымохода (200 мм) для моей топки - 314 см2, значит производитель закладывает более чем тройной запас по тяге и безопасности? И что такое ЕМНИМС?

[SON]

А что Вы думаете про ситуацию, которую я описал в посте №35?

Шо там думать, все совершенно в дырочку.

Не наблюдали ли Вы образование конденсата при достаточно длительном перекрытии герметичного клапана, когда температура топки опускается до комнатной?

При закрытом наглухо притоке такая ситуация может быть и при переворачивании тяги в дымоходе.

Если в качестве дымохода железный сэндвич, то шансы велики.

Тут как- то распинался. :D

www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=3664059&postcount=145