Наши овчарки "Nubirus"

[Nubira]

А на первом видео кусает Феро - Фора?:D

 

Если ты про серого мальчика в начале, то это Фадо, а кусает его Форца :D

[Nubira]

Немного задора из жизни нашей собачьей семьи В ролях - Главная альфа-самка - Нубира (13 лет), ее дочь, умница и красотка Амели 8 лет, невозмутимый мудрец Дэнис (9 лет), и заводила Вяткинс Пайк - 6 месяцев ))

[Nubira]

К вопросу, о рабочем разведении, и чем оно отличается от разведения обычного...

 

working-malinois.com/viewtopic.php?f=8&t=1018&p=5382#p5382

Систематически соревнования и чемпионаты по Бельгийскому Рингу начали проводиться под эгидой старейшего и одного из самых влиятельных в Европе Кеннел клуба – Королевского Общества Святого Губерта (Societe Royale Saint-Hubert – SRSH) в 1926 году. С тех пор, с двумя исключениями (в 1929 году, когда малинуа разделил первое место с грюнендалем, и в 1952 году, когда первое место занял длинношерстный отпрыск двух малинуа, зарегистрированный как тервюрен), только малинуа получали титул Чемпиона Бельгийского ринга. Лучшими результатами других пород было второе место у немецкой овчарки в 1935 году и второе место у фландрского бувье в 1952 году.

 

Сами бельгийцы объясняют этот факт жесткой требовательностью своих нормативов к гибкости нервной системы, выносливости и особенно – к здоровью опорно-двигательного аппарата собак. Известный бельгийский заводчик ротвейлеров и большой поклонник бельгийского ринга Гай Вершатс (Guy Verschatse) так пишет в своей статье, посвященной рабочим ротвейлерам: «Снимки тазобедренных и локтевых суставов бельгийцам не нужны, так как заводчики малинуа считают, что если собака может ежедневно преодолевать барьер в два с лишним метра и ров в четыре с лишним метра на протяжении многих лет, то собаки имеют хорошие суставы. Такие выводы имеют под собой почву, потому что когда мы сравниваем поголовье малинуа с поголовьем немецких овчарок или ротвейлерами, отобранными с помощью керунгов и всевозможных проверок, то разница очевидна. Мы видим, что потеряли рабочие качества наших пород, и это заставляет задуматься. Сегодня тренеры тщетно пытаются найти подходящих кандидатов для большого спорта, а полицейские повсеместно отдают предпочтение не немецкой овчарке или ротвейлеру, а малинуа. Наверное, мы забыли, что главное, а что нет».

 

К вопросу о разведении малинуа

На сегодняшний день малинуа уникальны среди остальных служебных пород тем, что в разведении отбор производителей ведется исключительно по рабочим качествам. Вот некоторые из этих качеств:

-крепость нервной системы;

-скорость, интенсивность работы;

-желание борьбы, желание доминировать над противником в поединке;

-эффективная, жесткая хватка;

-выносливость, устойчивость к стрессам и нагрузкам (имеются в виду серьезные, регулярные, изо дня в день, из года в год физические и психологические нагрузки);

-здоровье, долговечность в использовании, неприхотливость;

-обучаемость, контактность, управляемость, желание работать для человека и вместе с ним.

[brillanza]

Лиля, я не могу претендовать на мнение профи, коим не являюсь, но видела рабочих немцев и доберманов(с площадки Заповитряного), которые жили в киевских квартирах и отлично выступали на соревнованиях по ипо и шуцхунду, в то же время дома мы имели счастье держать рабочего вельша, вот это именно то, о чем идет речь, собаке хозяин был просто не нужен, он был готов идти с любым мужчиной, а если у мужчины было ружье.....то наш придурок попискивал в предвкушении кайфа, и это было в конце 80х

Жень, Вы недавно писали то том, что в жизни не возьмете взрослого алабая к себе). Я беру.

Но, Вы являлись много лет волонтером стафо-команды..... а взрослого стафа (я именно эту породу не в жизнь в дом не возьму) к собакам-компаньоном относите?))))))

 

а стаффы, из тех, что мне попадались либо ненавидели животных, либо всех обожали, одна из собак после смерти хозяина - молодого парня, когда наследнички вывели ее чтобы я взяла ее на опыты/бои (так они меня просили), запрыгнула прямо ко мне на руки

[Nubira]

Рабочая собака это НЕ гипердрайвы! это БАЛАНС нервной системы, ярко выраженные инстинкты, способность легко и правильно переключаться... с этими собаками комфортно в любых условиях.

[advokat12]

Я не про киборга. Вернитесь в реальную жизнь. Если Вы встретили мелкое хулиганье, оно ретируется после обозначения собакой своего присутствия. И спустить на него собаку - заработать кучу проблем и для себя, и, особенно, для собаки.

 

Если же нападают конкретно на Вас, зная что Вы будете с собакой, нужно быть полным дибилом, чтобы не подготовить защиту руки. И не мягкую, как на площадке, а такую, что собаке будет больнее, чем тому, на ком защита. И собака которая бросается на подставленную защищенную руку и не умеет себя защитить нейтрализуется очень легко. Вы пробовали как оно по ту сторону щитка? Я пробовала. Если собака не валит броском или закручивает, а треплет руку, как на видео, время жизни этой собаки против подготовленного человека - пара секунд. Собак которые смогут это отработать не подставляясь под удар крайне мало.

 

Не стройте себе иллюзии по поводу защищенности даже дипломированной собакой, которая всем руки пооткусывает. Самое полезное, что может сделать в реальности собака - это предупредить о присутствии возможного злоумышленника, а задача хозяина принять решения стоит сваливать уже или поиспытывать судьбу. Желательно правильное, чтобы собаке не пришлось подписывать себе приговор бросаясь на злоумышленника чтобы защитить своего безголового хозяина.

 

ИПО имеет академическую ценность, но не практическую, а для реальной защиты старый советский ЗКС более полезен, чем ИПО.

Полностью поддерживаю. Очень хорший инструктор из питомника ВВ тестировал собаку, которая убивает фигуранта на площадке в рукав, дома у владельца... еле вытащили собаку из под ванной..

 

Добавлено через 31 минуту

просто бред...рабочая (ну в полном смысле этого слова) собака переключается с "фу" на "фас", иначе ""шо це за собака"

..другое дело, что таких давно не видела с самого СССР))) и конечно разница в дрессуре - это несомненно!

а вот ЧТО снимают механически - шоу собачка..

 

в добавление..

видела в работе собак полиции Швеции, Германии и Польши - снимаются с объекта как миленькие..иначе в "утиль"..

жаль, но не съемку работы животных и спецотрядов спецназа запретили..посему "доказів немає"..

В инете есть видео когда при съеме Мали, собака кидается в руку полецейского. И по моему мнению это нормально, боевой пес делет работу, а ему мешают... При спортивной программе конечно собака должна вести себя по другому- полаяли, покусались играя-хвостом помахали

 

Добавлено через 13 минут

Я бы попросила прекратить флудить в моей теме.

Юля, извините, может я тоже флудю... Но реально влюбился в Мали, а у нас так мало о них сайтов. У меня мой бандит тоже по папе Вяткин. Сори...

[Tarmys]

Полностью поддерживаю. Очень хорший инструктор из питомника ВВ тестировал собаку, которая убивает фигуранта на площадке в рукав, дома у владельца... еле вытащили собаку из под ванной..

Не в лоб, а по лбу :D

Значит "под ванной" этой собаке и место. Не в том дело научили ли ее на площадке видимости убивания фигуранта. Дело в том, способна ли сама собака противостоять человеку! Человек собаке не способен - с жеванной рукой так и подавно, подготовленный собаку застрелит и не будет париться. И инструктор ВВ ничему другому тоже не "научил" бы собаку в которой от природы задатков нет, только кусать красиво и даже эффектно рукавчик. К чему эти примеры ? Чего не заложено - тому не научишь...

[Nubira]

..небольшая зарисовка!!! Наш веселый тренинг! :D FUN!!!

 

Добавлено через 1 минуту

...для тех кто не понимает в защите )

 

Алекс Вяткин. Современные методы подготовки собак в защите.

За неимением свободного времени давно не заглядывал на интернет форумы с обсуждением этой тематики. Вот выдалась свободная минутка - почитал и проникся!

Это же какими надо быть мудаками, это как же нужно не любить рабочих защитных собак и их прикладную сущность чтобы так извратить идею «защитного раздела»?!

 

working-malinois.com/viewtopic.php?f=19&t=1108

[Lilya_helpdog]

Спорт - это хорошо! Новые методики - отлично!!! Жаль только, что спросом пользуются методики подготовки на высокий результат "середнячковых" собак.

Юль, так об этом же и спорили.... где спорт (читай, достижения на соревнованиях) и где реальная работа.

 

ПС: ролик прикольный)

[Nubira]

Лиль, а что такое "реальная работа"? способность собаки противостоять человеку без защитной амуниции? так тут дело не в нормативе, а лишь в ее характере, то бишь генетике

[valeri123]

Вы нас послали, а мы вернулись

 

1. Не способность, а готовность работать всегда, в т.ч. и без комманды. Вашими терминами вкл. всегда, разве что дома, за закрытой дверью, когда точно нет в периметре чужих и шансов у них внезапно пробраться, можно позволить себе выкл.

2. Чувствование сути задачи. Если задача задержать, то это не пожевать рукав, не отобрать у него мячик или подушку, не подставить бок под руку фигуранта. Победить в поединке с человеком (или кто там посмел посягнуть на охраняемый объект), необязательно даже кусать, видела таланты, которые блокировать умели и без этого. Частью этого является умение уворачиваться от ударов, так как, сильно травмированная или мертвая собака - это проигравшая собака.

 

По поводу генетики и ее дифицита, абсолютно согласна. И раньше талантливые охранные собаки были редкость, а теперь - печаль..., что особенно дико осознавать на фоне выросшего на порядки выбора пород в наших широтах.

 

Но именно талантливая охранная собака будет иметь проблемы со здачей того же ИПО, нормы которого больше направлены на обеспечение комфортной работы фигуранту, чем тестирование способности собаки выиграть поединок.

 

И можете меня снова послать, как после комментария к видео. Только уверена, что господин Вяткин большую часть его участников в качестве рабочих забраковал бы беспощадно, он куда более категоричен

Рада, что не всем высушило мозг тупое копирование нормативов, пусть и международных. Есть у пород будущее в разведении которых есть такие люди.

[Nubira]

Отвлечемся )) ми-ми-ми-ми-ми!!! мур-мур!!! :D

 

Ролик производства моего мужа

 

Добавлено через 2 минуты

 

Но именно талантливая охранная собака будет иметь проблемы со здачей того же ИПО, нормы которого больше направлены на обеспечение комфортной работы фигуранту, чем тестирование способности собаки выиграть поединок.

 

Не секрет, и Вяткин всегда это говорит, что ИПО - это соревнования не собак, а дрессировщиков. В искусстве дрессировки. Это не проверка качества собаки ))))) Просто это чертовки интересно и увлекательно!

[Lilya_helpdog]

Лиль, а что такое "реальная работа"? способность собаки противостоять человеку без защитной амуниции?

способность в способности, не больше и не меньше. Не может охранная собака позволить себя за поводок сторонним людям держать, даже, пока она на рукаве висит. В программе "собака охраны" такой навык тоже тестируется - зась чужим за поводок хвататься. Юль, ну, реально, ну разные же это программы - спортивные и прикладные. Уже даже в Вашей ветке обсуждалось - по команде караульные собаки не снимаются). И перехватывают, если руку кто заносит, а не висят в ухватке полным ртом). Вообще другой принцип дрессуры и ожиданий. Хуже или лучше, но вообще другой)

[Nubira]

Да без разницы эти программы.... в реальной жизни на противника пойдет только та собака, которая родилась бойцом, а не которую научили.

И вообще это все не тема для спора в инете... те кто хочет проверить - встречаются и проверяют... как Власенко, как Бордунов...

[Nubira]

Дорогие мои дети а также все читатели нашей веточки!!!

 

Поздравляем Вас, от всей большой Нубирус-семьи с Наступающим НОВЫМ 2015 ГОДОМ!!!

 

Пусть он принесет в каждую семью радость и спокойствие. Пусть рядом будут надежные люди, в душе будет тепло и любовь.

 

Спасибо Вам за то что любите и заботитесь о моих малышах. Спасибо за то, что появились в нашей жизни

 

Нубира, Амели, Деник и Пайк передают привет и машут лапами и хвостами

 

С НОВЫМ ГОДОМ!!!

[Romb]

Если вы можете:

— Начать свой день без кофеина,

— Быть жизнерадостным и не обращать внимание на боли и недомогания,

— Удержаться от жалоб и не утомлять людей своими проблемами,

— Есть одну и ту же пищу каждый день и быть благодарными за это,

— Понять любимого человека, когда у него не хватает на вас времени,

— Пропустить мимо ушей обвинения со стороны любимого человека, когда все идет не так не по вашей вине,

— Спокойно воспринимать критику,

— Относиться к своему бедному другу так же, как и к богатому,

— Обойтись без лжи и обмана,

— Бороться со стрессом без лекарств,

— Расслабиться без выпивки,

— Заснуть без таблеток,

— Искренне сказать, что у вас нет предубеждений против цвета кожи, религиозных убеждений, сексуальной ориентации или политики,

значит вы достигли уровня развития своей собаки.

 

С новым годом !!!

[Nubira]

ОН НАСТУПИЛ!!! С НОВЫМ ГОДОМ!!!

[Genadi]

лишь в ее характере, то бишь генетике

 

гы то есть характер собаки зависит полностью от генетики???:D

[Портос]

Первый день в новом родном доме

[Портос]

гы то есть характер собаки зависит полностью от генетики???:D

 

По моим личным наблюдениям при условии, что собака не используется исключительно в целях каких-то достижений(выставки, соревнования, племенное разведенеи и т.п.) любимец(а) семьи во многом по характеру напоминает хозяина(ку).

 

Добавлено через 14 минут

Вы нас послали, а мы вернулись

 

1. Не способность, а готовность работать всегда, в т.ч. и без комманды. Вашими терминами вкл. всегда, разве что дома, за закрытой дверью, когда точно нет в периметре чужих и шансов у них внезапно пробраться, можно позволить себе выкл.

2. Чувствование сути задачи. Если задача задержать, то это не пожевать рукав, не отобрать у него мячик или подушку, не подставить бок под руку фигуранта. Победить в поединке с человеком (или кто там посмел посягнуть на охраняемый объект), необязательно даже кусать, видела таланты, которые блокировать умели и без этого. Частью этого является умение уворачиваться от ударов, так как, сильно травмированная или мертвая собака - это проигравшая собака.

 

По поводу генетики и ее дифицита, абсолютно согласна. И раньше талантливые охранные собаки были редкость, а теперь - печаль..., что особенно дико осознавать на фоне выросшего на порядки выбора пород в наших широтах.

 

Но именно талантливая охранная собака будет иметь проблемы со здачей того же ИПО, нормы которого больше направлены на обеспечение комфортной работы фигуранту, чем тестирование способности собаки выиграть поединок.

 

И можете меня снова послать, как после комментария к видео. Только уверена, что господин Вяткин большую часть его участников в качестве рабочих забраковал бы беспощадно, он куда более категоричен

Рада, что не всем высушило мозг тупое копирование нормативов, пусть и международных. Есть у пород будущее в разведении которых есть такие люди.

Помню своего первенца(1992г). Очень хитрый был пёс. В лобовую ну никак не хотел идти. На городских соревнованиях мы были в паре с ментовским кобелём. Пускаем собак на фигурантов. Ментовская сразбегу прыг на фигуранта, а тот понимая как будет нападение ушёл от линии атаки. Мой хитрец сымитировал прыжок на горлу(или руку - не помню), но в последний момент тормознул и забежав за спину фигуранта рванул его и завалил. Его счастье что был бандаж на шее. Иначе ему капут! Идёт великий суд. Мой взял 2-е место. Потом фигурант-мент признался, что в плане атаки и задержания мой пёсик был выше всех которые ему встречались. Но с точки зрения классики мой Чак нападал неправильно. Чо хош то и думай! Получается, что правильное, а значит предсказуемое, нападение собаки это правильно. Это когда отклонившись от предсказуемой линии атаки собачку элементарно можно кухонным ножиком зарезать - ЭТО ПРАВИЛЬНО! А когда собака сзади закручивает, заваливает и фиксирует фигуранта(100% поражение!) это неправильно.

 

Добавлено через 36 минут

Угробили. А почему Вы думаете я, заядлый овчарист, поменяла породу?!!!

В принципе, для тех кто прочитал мою статью, все должно быть понятно...

 

Добавлено через 14 минут

 

Я Вам открою секрет угробили не только Немецкую овчарку. Вы давно видели рабочих и здоровых в почтенном возрасте (не разовые случаи, а в целом если брать популяцию) ризена, добермана, ротвейлера?...

А сейчас и малинуа становится на поток. Скоро и этих добьют. В России УЖЕ через одного это дебилоидные истерики....коммерция!

 

Поэтому, как я и писала выше... независимо от породы надо искать ЗАВОДЧИКА.

Извините что много ссылок... но я лучше не напишу чем это уже написано.

working-malinois.com/viewtopic.php?f=8&t=1181

Я про Россию хочу спросить. Есть там такая Карина Стрелкова, у которой вроде как питомник из киевских знаменитостей. Вы не в курсе?

[OlaR]

По моим личным наблюдениям при условии, что собака не используется исключительно в целях каких-то достижений(выставки, соревнования, племенное разведенеи и т.п.) любимец(а) семьи во многом по характеру напоминает хозяина(ку).

Я бы по другому сказала. Если человек выбирает собаку не профессионально для каких-то целей, то он выберет щенка со своим характером.;) Лично пронаблюдала на своей дочке. :D Причем было сразу ясно, что чисто для выставок и по здоровью другой щенок более перспективный, но с нами уехала практически полная копия дочки по характеру.

[Портос]

Я бы по другому сказала. Если человек выбирает собаку не профессионально для каких-то целей, то он выберет щенка со своим характером.;) Лично пронаблюдала на своей дочке. :D Причем было сразу ясно, что чисто для выставок и по здоровью другой щенок более перспективный, но с нами уехала практически полная копия дочки по характеру.

 

Мы тоже с дочкой выбирали. Жене я не доверил. Брали из питомника, в котором ну очень хороший выбор(специально не озвучиваю чтобы никто не обижался). Выбрали. Теперь души не чаем! Теперь о выставках и прочем. ОКД были мы лучшими. На экзаменах я девочке сказал "если опозоришь можешь домой не возвращаться". Как будто поняла и на моё удивление хоть по телику показывай! Про ЗКС. Дома хватка на рукав и другое как у пит-буля: полной пастью и хрен выпустит, когда по кругу вертишь и её лапы параллельно земле. Но на экзаменах на фигуранта реагировала типа "ты мне не враг и пошёл нах!". Короче, то ли мы с дочкой выбрали интуитивно под стать себе, то ли она выбрала нас...

[Nubira]

Я просто в шоке от количества флуда! Прочитаю и разберусь с этим позже и отвечу по возможности, как то я вышла уже из возраста когда что-то кому то доказываю...

 

Моя стая ))

 

Слева направо:

Амели - 7 лет

Пайк - 8 месяцев

Нубира - 13 лет

Дэнис - 9 лет

 

Итак, я владелица Вяткинс Пайк уже целых 5 месяцев.

Если кто-то еще не знает как я шла к этому решению - вот здесь моя исповедь.

working-malinois.com/viewtopic.php?f=18&t=1181&start=135

 

Изменилась ли за это время моя жизнь? безусловно.

- это собака-позитив. Он дарит Радость. Излучает ее, генерирует как маленькое солнышко. Он очень открыт в проявлении своих эмоций. При этом абсолютно не навязчив.

- собака невероятно комфортная в быту. Он мгновенно адаптируется под любую ситуацию, не доставляя никаких проблем. Его не надо наказывать, обучать... достаточно показать, объяснить правила.

- при всей своей щенячей борзоте, наглости и активности, он прекрасно ладит и уживается со всеми моими остальными собаками. Думаю, тот факт, что Пайк живет в одном вольере с моим 9летним КОБЕЛЕМ Немецкой овчарки, говорит сам за себя.

- Пайк прекрасно ладит с моими двумя котами и 3 летним сыном.

- с ним не страшно. Он прекрасный охранник, при том что ему всего 8 месяцев - он всегда начеку.

- с ним просто хорошо, приятно, удобно, комфортно и радостно в ЛЮБОЙ ситуации.

- он самодостаточен. Если у меня нет на него времени - он прекрасно развлекает себя сам.

- он ЛИЧНОСТЬ. Не любит фамильярности от посторонних. Его уважают.

- с появлением Пайка, в моей жизни также образовался новый круг замечательных людей, многие из которых стали друзьями. Мы не зря называем себя "Вяткинс семья".

 

Изменилась ли моя жизнь с его появлением? ДА. Я не представляю, как раньше жила без него...

 

Хочу пожелать всем, такого же искрометного счастья каждый день

 

Добавлено через 3 минуты

гы то есть характер собаки зависит полностью от генетики???:D

 

Некоторые поведенческие характеристики в быту, проявления эмоций, то как собака носится вам тапочки и прочее другое - на это может влиять окружение и выращивание.

 

Но что касается таких свойств как:

- пластичность нервной системы, переключение процессов возбуждения и торможения

- способность видеть в чужом врага и идти на конфликт с человеком

- обучаемость (вернее ее скорость и возможность собаки принимать информацию и мгновенно на это реагировать)

 

Это исключительно генетика.

 

Добавлено через 3 минуты

Немного свежих фото Пайка с последних тренингов с Алексом.

 

 

Деник

 

 

Добавлено через 4 минуты

Всех кто увлекается дрессировкой, современными методами дрессировки собак, методами бесконфликтной дрессировки и принципами оперантного научения - приглашаю к себе в группу "Школа дрессировки Алекса Вяткина в Украине" на фейсбук.

https://www.facebook.com/groups/vyatkin/

 

Извините, здесь бываю сейчас редко... у кого срочные вопросы по собакам или мегашопперу - лучше пишите в скайп.

Nubira2303

[Nubira]

Чем по вечерам занимаются блондинки в ожидании приезда Alex Vyatkin? ))

 

[Maris]

какой же шикарный

 

Энцо!