Майнинг, криптовалюты и т.п.

[LITMANENko]

Чтобы не было иллюзий

Это какие карты и сколько штук? Из 800 баксов сколько на ээ уйдет?

[Дощ]

Это какие карты и сколько штук? Из 800 баксов сколько на ээ уйдет?

на ее десь 300-350 стабільно, незалежно від курсу

Рахувати картами неправильно, треба рахувати хешрейт/Вт

[LITMANENko]

Может и неправильно, но меня интересовало сколько и каких именно карт приносят 800 баксов в месяц и сколько отбирают денег на ЭЭ. Допустим 6 карт по 8.000 грн принесут 800 уе? Вопрос про сферического коня в вакууме, но тем не менее. Что за карты можно купить по 8-10 штук известно, что на них можно намайнить тоже +/-известно.

[LM]

на ее десь 300-350 стабільно, незалежно від курсу

Рахувати картами неправильно, треба рахувати хешрейт/Вт

Ну це Ви вже дуже сильно округлили

Реально - 10,5-11 хеш/вт.

В моєму варіанті потужність десь 4700-4800 Вт/год, тобто 110-115 кВт/добу, що дає з урахуванням нічного тарифу до 3500 кВт за місяць

В грошах це на сьогодні (беру курс 27,5) десь 175-180 дол

 

Добавлено через 5 минут

если утилизировать/использовать тепло с айсиков для нагрева ГВС (а зимой для отопления) окупится за сезон

Вы правы - это вполне разумное решение: если продумать разводку воздуховодами, то вполне реально отапливать как минимум технические и вспомогательные помещения теплым воздухом от ферм. По сути, при майнинге электроэнергия преобразуется на 90-95% в тепло.

[Dmode]

В моєму варіанті потужність десь 4700-4800 Вт/год,

Вот это поворот. У меня такой средней мощности даже зимой на котле не наблюдается. Получается я бы такой фермой мог перекрыть все отопление в доме, и еще надо бы было придумать куда лишнее тепло девать

 

Тогда действительно интересно какое именно оборудование.

На GPU картах которые жрут скажем по 200Вт это 24 карты. Правильно рассуждаю?

[LM]

Вот это поворот. У меня такой средней мощности даже зимой на котле не наблюдается. Получается я бы такой фермой мог перекрыть все отопление в доме, и еще надо бы было придумать куда лишнее тепло девать

 

Тогда действительно интересно какое именно оборудование.

На GPU картах которые жрут скажем по 200Вт это 24 карты. Правильно рассуждаю?

Да, в принципе все правильно.

Если же еще тариф на ЭЭ, то все еще лучше обстоит: Вы приобщаетесь к современным IT-технологиям, знакомитесь с блокчейном, осваиваете навыки трейдера и шикарным бонусом - отопление дома

Видеокарты: потребление от 90 вт напр. те же Нвидиа 1060, до 1080ти с потреблением 250-300 вт. Можно использовать карты АМД, но они менее ликвидны, ограничены в количестве монет, которые можно майнить и более сложны в настройке.

Казалось бы 1080ти - самые выгодные: 1 карта заменит пару-тройку 1060 (экономия на плате, процессоре, памяти и блоке питания) и более экономичные в плане потребления.

Но ... цена: 1060 - около 100 дол, а вот 1080ти - 400 и более. С другой стороны - тишка более перспективна.

[Дощ]

Реально - 10,5-11 хеш/вт.

В моєму варіанті потужність десь 4700-4800 Вт/год, тобто 110-115 кВт/добу, що дає з урахуванням нічного тарифу до 3500 кВт за місяць

В грошах це на сьогодні (беру курс 27,5) десь 175-180 дол

А що за монета дає такий вихлоп і так мало потребує ее.

У мене червоні, по ефіру щоб вийшло 800$ (2 монети) треба 300$ на ее по-любому

[laritus]

Вы правы - это вполне разумное решение: если продумать разводку воздуховодами, то вполне реально отапливать как минимум технические и вспомогательные помещения теплым воздухом от ферм. По сути, при майнинге электроэнергия преобразуется на 90-95% в тепло.

нет , это не разумно (в смысле реализации с воздуховодами). Разумней погрузить айсик (а только их и есть смысл использовать для майнинга по соотношению энергопотребление-выроботка) в герметичный бокс с иммерсионной жидкостью и перекачивать тепло через пластинчатый теплообменник используя насос. В этом случае вы не только получаете тепло на отопление/ГВС - вы также охлаждаете оборудование, защищаете его от пыли и главное делаете его бесшумным. Весной до халфинга цена Antminer S9 SE-16TH/s была 95 у.е. (т.е. по цене как электрокотел которые такие как Dmode используют на минимально возможной мощности ), с энергопотреблением 1,5 кВт, что сопоставимо с мощностью электротэнов в бойлере, поскольку ГВС в отличии от отопления нужно 365 дней в году окупаемость этих 95 у.е. + доставка не более полугода. По сути это компактный тепловой насос, аналог воздушного теплового насоса (нет смысла переделывать воздушные сплиты для обогрева помещения когда тот же эффект можно получить этой малой коробочкой , причем даже в том случае когда майнинг на ней не выгоден т.е. в минус, она всеравно окупает себя как отопительный прибор т.к. уменьшает цену коммунальных платежей генерируя хоть какой-нибудь доход (сумбурно но смысл надеюсь понятен ).

[LM]

А що за монета дає такий вихлоп і так мало потребує ее.

У мене червоні, по ефіру щоб вийшло 800$ (2 монети) треба 300$ на ее по-любому

На скрінах RVN - "ворона"

WTM прикрашує результати, до того ж хешрейт плаває, реальність - на скрінах з телефону

[LM]

нет , это не разумно (в смысле реализации с воздуховодами). Разумней погрузить айсик (а только их и есть смысл использовать для майнинга по соотношению энергопотребление-выроботка) в герметичный бокс с иммерсионной жидкостью и перекачивать тепло через пластинчатый теплообменник используя насос. ...

В теории да. Но с асиками есть одна очень большая проблема - они не долго живут. Собственно, Вы об этом и сказали.

Не в плане поломок, а морально оч.быстро устаревают вплоть до отрицательной доходности. Постоянно выходят новые более производительные и энергоэффективные модели и старые превращаются в "тыкву". Т.е. по сути с асиками надо быть готовым, что после некоторого периода работы их просто придется сдать в металлолом.

Видеокарты в этом плане более ликвидны, хотя и теряют в стоимости, но намного медленнее: напр. 1080ти в 2017-м стоила 700-750 дол, сейчас ее можно продать за 400-450 дол

[laritus]

Не в плане поломок, а морально оч.быстро устаревают вплоть до отрицательной доходности. Постоянно выходят новые более производительные и энергоэффективные модели и старые превращаются в "тыкву". Т.е. по сути с асиками надо быть готовым, что после некоторого периода работы их просто придется сдать в металлолом.

Странная логика . Айсик в отличии от карт ликвиден тем, что всетаки генерирует больше, а стоит и потребляет - меньше (т.е. пока он морально устареет, он себя окупит 2-3 раза . А если он себя окупает и позволяет купить более дорогую модель , смысл за него держаться? Можно и продать . Видеокарта совсем не факт, что окупит себя потому, что на них цены изначально завышены т.к. устройство общего назначения применяемая в др. сферах дизайнерами и на нее постоянный спрос), во-вторых производитель айсиков дает доступ к пулу (они заточены только на майнинг в том числе и программно), где генерация происходит совместно с др. обладателями аналогичных айсиков на биржах где как правило генерируют несколько видов крипты за раз (т.е. мультивалютная генерация всегда гарантирует доходность) и происходит начисления доп. бонусов (никаких бонусов производители видеокарт не дают).

В-третьих в том-то и фишка (это очень хорошо, что они устаревают ), что айсики скидывают по цене после каждого халфинга (раз в 4 года) по дешевке (например упомянутая мною модель Т9 уже не актуальна для майнеров, потому и стоит всего 95 у.е. )... т.е. для частного дома где есть затраты на ГВС/отопление выгодно просто купить устаревший айсик который допустим приносит убыток (НЕ прибыль!!!) -10 или -15 у.е. (условно) в месяц т.к. сгенерированное им тепло позволит ограничить расходы на коммуналку на эти же 10 или 15 у.е. в месяц (видеокарты всетаки мало генерируют тепла их прийдется объединять в ферму, а сама ферма это не компактное решение, там затрат больше чисто по железу) .

Кстати применительно к теме обсуждения... мысли в слух ... многих владельцев СЭС беспокоит вопрос, а что будут делать их СЭС после окончания зеленого тарифа... или например, что делать если есть панели, но нет возможности генерации электроэнергии в сеть или хочется балансировки СЭС летом (когда выроботка максимальная из-за солнечного дня). Также в таком случае разумней использовать айсики помимо нагрева ГВС, для утилизации избытка мощностей не тратя доп. средства на аккумуляторы .

[LM]

Странная логика . Айсик в отличии от карт ликвиден тем, что всетаки генерирует больше, а стоит и потребляет - меньше (т.е. пока он морально устареет, он себя окупит 2-3 раза . .

Спорить не буду, но опыт с асиками имеется, поэтому исхожу исключительно из своего опыта. Асик надо успеть купить в числе первых и вовремя продать, тогда еще есть шансы его "окупить": в свое время были куплены 2 Z9 с купонами Битмана, с месяц на них было намайнено долларов 300 и проданы с "наценкой" на ебее. В итоге вышел на плюс по-памяти около 800 дол, но повезло с продажей (в Штатах как раз ввели пошлины на китайские товары) и куплены и доставлены были в течение пары недель. Но кривая падения доходности когда они майнили впечатлила

Калькулятор доходности асиков www.asicminervalue.com

Если тапнете мышкой на конкретной модели в новом окне будет и стоимость асика и его расчетная доходность и окупаемость.

Результаты Вас могут удивить.

Напр. июльский 2020 выпуска Т19 с производительностью 84Тх и стоимостью 2300 дол уже сейчас убыточен и доход может принести только при бесплатной розетке www.asicminervalue.com/miners/bitmain/antminer-t19-84th

ЗЫ. Ценность асика в возможности майнить "чистые" биткоины

[laritus]

Калькулятор доходности асиков www.asicminervalue.com

Если тапнете мышкой на конкретной модели в новом окне будет и стоимость асика и его расчетная доходность и окупаемость.

Результаты Вас могут удивить.

Вряд ли они меня удивят т.к. отображаемая доходность по ссылке приводится из расчета 0.12 у.е. за 1 кВт, в то время как у нас самый дорогой тариф для населения 1,68 грн. или 0,06 у.е. при этом существует ночной тариф и тариф на электроотопления которое дает владельцам возможность генерировать доход при цене 0,48 грн. или 0,01 у.е. за 1 кВт.

Напр. июльский 2020 выпуска Т19 с производительностью 84Тх и стоимостью 2300 дол уже сейчас убыточен и доход может принести только при бесплатной розетке www.asicminervalue.com/miner...miner-t19-84th

опять же определяющем в доходности явл. цена за кВт по ссылке 0,12 у.е., у нас можно минимум полгода генерить за 0,01 у.е. т.е. в 12 раз меньше . Поменяйте внизу страницы цену 0,12 у.е. на цену 0,06 у.е. за 1 кВт и вы уведите доход +4,89 у.е. в день, а если поменяете на 0,01 у.е. за 1 кВт увидете доход +8.68 у.е. в день или 260.26 у.е. в месяц (при нынешнем курсе), что при стоимости 1749 у.е. + доставка за 16 кг. веса х 3,8 = 60,8 у.е. + таможенные сборы 527,68 у.е. Или общей цене 2337,48 у.е. окупит себя за 9 месяцев, при этом генерируя тепло 3150 Вт ± 5% каждый час экономя владельцу дополнительно 2268 кВтч в месяц при тарифе например 0,96 грн. за 1 кВт (тариф на электроотопление) это дополнительно 79,17 у.е. экономии в месяц к 260,26 у.е. заработанным т.е. доход будет 339,43 у.е. и окупаемость уже 7 месяцев.

Р.S. и кстати у Т19 генерация 84TH/s при цене 2337,48 у.е., а у S9 - 16 TH/s при цене 95 у.е. + доставка 30,4 у.е. = 125,4 у.е. Т.е. вместо одного Т19 можно взять 6 айсиков S9 которые будут стоить 752,4 у.е. потреблять 7,68-9 кВт и генерировать 96 TH/s т.е. окупаемость их будет быстрее т.к. разница в цене в 3 раза, а энергопотреблении 2,46 раза, они генерят уже 5529,6-6480 кВт тепла в месяц.

Вот при тарифе 0,06 у.е. даже устаревший S9 приносит доход 0,24 у.е. в день. или 7,27 у.е. в месяц при ГВС бесплатно

По ссылке данные каждый раз обновляются поэтому разные цифры , и да в рассчетах допустил ошибку т.к. 0,01 у.е. за 1 кВт - это электротариф+ночной тариф т.е. не 24 ч. в день 30 дней в неделю... поспешил, надо было брать в рассчет 1,68 грн. или 0,06 у.е. за 1 кВт.

Змінено 12 серпня 2020 користувачем laritus

[Dmode]

Но ... цена: 1060 - около 100 дол, а вот 1080ти - 400 и более. С другой стороны - тишка более перспективна.

Это цены на б/у после майнинга? Я так понимаю их уже не производят...

Змінено 12 серпня 2020 користувачем Dmode

[LITMANENko]

Это цены на б/у после майнинга? Я так понимаю их уже не производят...

Я почитал пару статей где 1060 называют лучшей, среди самых бюджетных карт для майнинга. Погуглил, почему не продается? Nvidia GTX 1060 полный инет включая розетку. И 3 гига и 6 гигов. Действительно недорогая карта.

[Dmode]

Между не продается и не производится есть разница, не так ли?

Вы нашли на розетке 1060 6гб за условные 100 единиц новую?

На розетке они все БУ после майнинга обратите внимание на значек указанный на скриншоте.

И даже те, которые якобы новые, в коментах говорят, что под видом новой продают БУ.

hard.rozetka.com.ua/201422677/p201422677/comments/

А просходит так видимо потому, что 1060 6гб выпустили в Q3 2016, и врядли производят до сих пор.

[LITMANENko]

Я думаю их точно не производят. А вот есть ли новые? Я ориентировался на розетку и пару сайтов в топе гугла, розетку приложил к этому комменту. С виду 1060 много, комменты не копал. Почитал сча к той, у которой 5 звезд и 66 комментов. Продавец утверждает новая в фабричной упаковке.

Но конечно не по 100 баксов. Если по 100 баксов то тут сдаюсь, сказать нечего. Брать видяхи б/у, особенно те, что хоть как то годятся под майнинг это максимально опасная идея, о чем говорил LM.

[Дощ]

Я почитал пару статей где 1060 называют лучшей

 

Брать видяхи б/у, особенно те, что хоть как то годятся под майнинг это максимально опасная идея, о чем говорил LM.

Лучше чем що? Я за АМД

 

Абсолютно не опасная, якщо не через пошту - 15-20 хв в номіналі і зразу видно косяки

[LM]

Это цены на б/у после майнинга? Я так понимаю их уже не производят...

Да, это цены на б/у.

Есть и новые, но цены Вас не порадуют www.newegg.com/p/pl?N=100007709%20601205646%20601202919%20601194948%20601203901%20601294835

Да и смысл брать новую карту предыдущего поколения (GTX, новые - RTX).

Оптимальный вариант найти б/у карты, но с остаточной гарантией. Они будут дороже и опять же мошенники подделывают гарантийные талоны. Ну и чисто украинская специфика - электроника обычно продается от ФОП Васи Пупкина. Развивать не буду, имхо, риски понятны.

На самом деле брать карты после майнинга менее страшно, чем "от геймеров", как бы странно не звучало на первый взгляд: карты работают в постоянной режиме в отличие от игрового, что-то вроде "шоссейного" пробега для авто против "городской" езды со старт-стопами и пробками.

Но, очередное но - это все справедливо при условии постоянного обслуживания карт и не перегрева, что проверить практически нереально. Хотя за дорогими картами люди смотрят и обслуживают - понятно почему.

Но надо отдавать себе отчет, что в любом случае, как и с б/у машиной, это лотерея.

Личный опыт: покупал б/у карты на ебее, там реальная защита. Покупал и в Украине - по Новой почте из партии вроде из Польши после майнинга: одна мне не понравилась - была заменена без вопросов.

Основная масса карт бралась в Штатах новыми, но с полным осознанием, что "международная гарантия" это больше для самоуспокоения

ЗЫ. Если смотреть немного вперед, то я бы брал карты с памятью не менее 8Г - они еще долго будут актуальны - это как минимум 1070-серия.

1060 - оптимальна по окупаемости, рабочая лошадка, но если брать, то с 6Г, с 3Г будете очень сильно ограничены в монетах, тот же самый популярный и массовый эфир на них не помайнишь

Хотя одна ферма 8*1060-3г дает такой же доход как 4*1080, а по стоимости дешевле в 2-2,5 раза.

ЗЫ2. Ну и не забываем про самый главный риск во всем этом: аппетиты Рината Леонидовича - непредсказуемый возможный рост тарифов на ЭЭ

Змінено 12 серпня 2020 користувачем LM

[ozzy]

Вопрос интересующегося, комп на стареньком AMD Phenom II X4 пойдет в качестве базы для карт 1060 ti

[Дощ]

Вопрос интересующегося, комп на стареньком AMD Phenom II X4 пойдет в качестве базы для карт 1060 ti

Без проблем.

Можна навіть на пару поколінь старіші, по суті цпу і все інше крім карт впливають виключно на швидкість завантаження системи, на основну роботу абсолютно не впливають бо її роблять карти

[LITMANENko]

Можна навіть на пару поколінь старіші

А блок питания и версия PCI Express?

[ozzy]

странное дело, чуть ранее на олх продаж 1060 ti было пруд пруди, а сейчас предложения на пальцах пересчитать можно

[LM]

Если немного интересоваться и трейдингом, то можно не сливать сразу, а спокойно майнить и ждать вот таких приятных моментов, которые добавляют к Вашему доходу +20-25% без всяких усилий с Вашей стороны - второй скрин (калькулятор уже перечитал доходность с учетом изменившейся стоимости монеты) :Yahoo!:

Можно подождать еще - ожидаю роста как минимум до 0,00000260, т.е. от текущих 223 еще +15-18% (к BTC, не к USDT), а вообще смотрится на 300-305

Змінено 13 серпня 2020 користувачем LM

[LM]

странное дело, чуть ранее на олх продаж 1060 ti было пруд пруди, а сейчас предложения на пальцах пересчитать можно

В связи с ростом доходности цене на карты за месяц выросли примерно на 20%

 

Добавлено через 13 минут

Вопрос интересующегося, комп на стареньком AMD Phenom II X4 пойдет в качестве базы для карт 1060 ti

У меня Интел, но Дощ правильно написал - процессор не столь важен - у меня простнейшие, самые дешевые Целероны. Главное - наличие PCI-e 16х и возможность установки Win-10 64-разрядной или, что проще - Hive OS hiveos.farm/ru

 

PS. уточню - Win-10 64-разрядная даже не обязательна, вполне пойдет и Win-7, но 64-разрядная

Змінено 13 серпня 2020 користувачем LM