Электро котёл или конвекторы?

[Kaktotak]

Пардон если повторяюсь (ничего похожего не нашёл)

Дом с мансардой. 1 этаж 65м.кв . 2 этаж мансарда- 42 м.кв. Из энергоносителей есть только электроэнергия. Сейчас стоит вопрос в выборе системы отопления. Думали ставить электрокотел и радиаторы. Потом даже думали об отоплении посредством кондиционеров(мысль отпала.переживаем). Сейчас есть мысли по поводу электроконвекторов в каждом помещении с регуляторами температуры воздуха. Какие есть мысли по этому поводу? Может что то из опыта? Подкупает экономия если все таки ставить конвектора. Но вопрос бюджета все таки не на первом плане. Важна надежность/удобство/экономичность по растратам в последствии!

П.с. Также был бы признателен в помощи определения необходимой мощности будь то котёл или конвекторы!! С ув!

[Interso]

Пардон если повторяюсь (ничего похожего не нашёл)

Дом с мансардой. 1 этаж 65м.кв . 2 этаж мансарда- 42 м.кв. Из энергоносителей есть только электроэнергия. Сейчас стоит вопрос в выборе системы отопления. Думали ставить электрокотел и радиаторы. Потом даже думали об отоплении посредством кондиционеров(мысль отпала.переживаем). Сейчас есть мысли по поводу электроконвекторов в каждом помещении с регуляторами температуры воздуха. Какие есть мысли по этому поводу? Может что то из опыта? Подкупает экономия если все таки ставить конвектора. Но вопрос бюджета все таки не на первом плане. Важна надежность/удобство/экономичность по растратам в последствии!

П.с. Также был бы признателен в помощи определения необходимой мощности будь то котёл или конвекторы!! С ув!

 

Если дом типа как дача с временными наездами то однозначно конвектора,в зимний период всё выключили и уехали,не переживая что где то что то замёрзнет.

Если дом будет с постоянным проживанием и есть только електричество то вам нада позаботится о том что бы можно было хоть как то эту энергию экономить.

Экономить в данном случае возможно только с применением многотарифного електросчётчика.

Что бы эта схема работала вам необходимо установить для вашего небольшого дома теплоаккумулятор ёмкостью 350-500л с тэнами,плюс к нему таймер что бы работал в ночное время.(примечание-в данном случае вам никаких електрокотлов не надо.)

Сделать радиаторное отопление и установить комнатные термостаты по этажам.

Это на первый случай,ну а дальше вы эту систему сможете усовершенствовать,подключить ТТ котёл к теплоаккумулятору или солнечные панели.

[porterlv]

Для розрахунку потужності потрібно рахувати тепловтрати.

Найкраще теплі підлоги + теплонасос. Добре підлоги чи батареї + електрокотел.

Бо, при потребі до водяної системи ви можете підключити щозавгодно (сонце. газ, теплонасос, твердопаливник ітд). З конвекторами ви прив'язані до електрики і великої потужності.

[Kaktotak]

Если дом типа как дача с временными наездами то однозначно конвектора,в зимний период всё выключили и уехали,не переживая что где то что то замёрзнет.

Если дом будет с постоянным проживанием и есть только електричество то вам нада позаботится о том что бы можно было хоть как то эту энергию экономить.

Экономить в данном случае возможно только с применением многотарифного електросчётчика.

Что бы эта схема работала вам необходимо установить для вашего небольшого дома теплоаккумулятор ёмкостью 350-500л с тэнами,плюс к нему таймер что бы работал в ночное время.(примечание-в данном случае вам никаких електрокотлов не надо.)

Сделать радиаторное отопление и установить комнатные термостаты по этажам.

Это на первый случай,ну а дальше вы эту систему сможете усовершенствовать,подключить ТТ котёл к теплоаккумулятору или солнечные панели.

Как определить необходимое кол-во и мощность тенов? К дому подключено 15квт. Так понимаю идея в том, чтоб ночью по сниженному тарифу греть бак, а в течении дня расходовать его? Не мало ли объема?

 

Добавлено через 4 минуты

Для розрахунку потужності потрібно рахувати тепловтрати.

Найкраще теплі підлоги + теплонасос. Добре підлоги чи батареї + електрокотел.

Бо, при потребі до водяної системи ви можете підключити щозавгодно (сонце. газ, теплонасос, твердопаливник ітд). З конвекторами ви прив'язані до електрики і великої потужності.

Какой бы посоветовали котёл? ТН точно не потяну. Стоит ли переплачивать? Или взять украинский и добавить хорошую автоматику? Тены то одинаковые!!

Теплопотери теплопотери. Как бы их вычислить ? Онлайн что то ничего не выходит. Но думаю где-то ват 50-60

[Ноф-Ноф]

однозначно конвектори!

 

Тут головне не те, що це набагато дешевше.

 

 

А те, що набагато менше клопоту! Навіщо ця вода, яка замерзає. Або антифріз, який протікає і псує насос. Навіщо цей насос. Навіщо тупі водяні термостати (які реагують з запізненням на півгодини). Можна продовжувати і продовжувати.

 

Коли опалення газом - тоді немає куди діватись, доводиться страждати з цією водою. Але якщо електрика, а не газ - то навіщо тоді вода?!

 

Нехай теплоносієм будуть електрони, а не вода!

 

Тільки конвектори треба брати з закритим нагріваючим елементом, щоб вони не палили пил і кисень.

[S_Vladimir_79]

Если стоит задача в будущем экономить с помощью ночного тарифа, то из простого по монтажу и эксплуатации - это эл.теплый пол и теплоаккумуляторы.

По первоначальным затратам конкурентов у конвекторов нет.

[Ноф-Ноф]

Что бы эта схема работала вам необходимо установить для вашего небольшого дома теплоаккумулятор ёмкостью 350-500л с тэнами

 

це не має ЖОДНОГО сенсу.

 

Такий маленький теплоакумулятор може бути корисним тільки для твердопаливного котла (щоб нормалізувати режим його роботи).

 

А щоб запасати тепло вночі, і витрачати потім весь день - цього недостатньо.

 

 

Наведу приклад розрахунку (всі числа - тільки для прикладу, щоб проілюструвати ідею).

 

Будинок 107кв.м. Якщо він добре утеплений. Припустимо, що взимку він може вкластися в 3000квт-годин на місяць, 100кВт-годин на день.

 

Теплоємність води: 4.187 кДж/(кг*К)

1кВт*година = 3600кДж

Тобто якщо тону води охолодити на 10 градусів - то отримаєте 4.187кДж/(кг*К)*1000кг*10градусів = 41870кДж тепла = 11.6кВт-годин тепла.

 

Взимку середня температура вдень від середньої температури вночі відрізняється лише на 3 градуси, тому вдень тепла треба стільки ж, скільки і вночі (враховуючи, що вночі температуру можна трішки знижувати, адже спати корисніше коли повітря прохолодне).

 

Одже, теплоакумулятор має запасти 67кВт-годин тепла.

Якщо температура радіаторів 40 градусів. А максимальна температура, до якої будете гріти теплоакумулятор - 80 градусів.

То тона води віддасть 46.4кВт-години тепла.

Тобто навіть ТА на 1тону не вистачить!!!

А треба щонайменше 67/46.4 = 1.444тони.

 

Добре, поставили Ви ТА на 1.5 тони. Теперь виникає наступна проблема: в середньому за добу треба опалення потужністю 4.2кВт. Але якщо треба все це тепло отримати за 8 годин вночі - значить, потужність котла має бути в три рази вища!

Ну, котел більш потужний придбати - то не проблема.

Але Вам тоді треба і в три рази більш потужний ввід електрики! І ось це може бути великою проблемою.

 

Ну, і наостанок, якщо Ви і бак ТА на 1.5тони встановили, і ввід 20кВт електрики отримали. То тепер просто візьміть і підра***те, скільки конкретно Ви зекономили на нічному тарифі (2000кВт-годин Ви придбали не по 90 копійок, а по 45 копійок. Зекономили за найхолодніший місяць 900гривень завдяки акумулятору.

 

А скільки коштує акумулятор + його встановлення + збільшення потужності вводу електрики в 3 рази?

І за скільки років це все окупиться?

І чи термін життя ТА більший за срок окупності?

[sasha.]

теплоаккумулятор ёмкостью 350-500л с тэнами,плюс к нему таймер что бы работал в ночное время.(примечание-в данном случае вам никаких електрокотлов не надо.)

 

Можна поподробней про теплоаккумулятор с тэнами ,как это сделать?

[Скромный прораб]

Пардон если повторяюсь (ничего похожего не нашёл)

Дом с мансардой. 1 этаж 65м.кв . 2 этаж мансарда- 42 м.кв. Из энергоносителей есть только электроэнергия. Сейчас стоит вопрос в выборе системы отопления. Думали ставить электрокотел и радиаторы. Потом даже думали об отоплении посредством кондиционеров(мысль отпала.переживаем). Сейчас есть мысли по поводу электроконвекторов в каждом помещении с регуляторами температуры воздуха. Какие есть мысли по этому поводу? Может что то из опыта? Подкупает экономия если все таки ставить конвектора. Но вопрос бюджета все таки не на первом плане. Важна надежность/удобство/экономичность по растратам в последствии!

П.с. Также был бы признателен в помощи определения необходимой мощности будь то котёл или конвекторы!! С ув!

И электрокотел и конвекторы.

Первый этаж - электрокотел только на теплый пол 3кВт. Второй этаж - эл.конвекторы из расчёта 100Вт на 1м2. Это минимум. Если любите тепло и комфорт (22-23гр) еще лучше предусмотреть конвекторы и на первом этаже под окнами (эл.розетки).

[Kaktotak]

И электрокотел и конвекторы.

Первый этаж - электрокотел только на теплый пол 3кВт. Второй этаж - эл.конвекторы из расчёта 100Вт на 1м2. Это минимум. Если любите тепло и комфорт (22-23гр) еще лучше предусмотреть конвекторы и на первом этаже под окнами (эл.розетки).

 

Имеете ввиду котёл мощностью 3квт? А почему минимум 100вт на квадрат?

П.с есть кто может помочь прикинуть теплопотери? Мне кажется не все так плохо...

 

Добавлено через 3 минуты

Имеете ввиду котёл мощностью 3квт? А почему минимум 100вт на квадрат?

П.с есть кто может помочь прикинуть теплопотери? Мне кажется не все так плохо...

 

Может тогда только котёл? На втором этаже две спальни, то есть 2 радиатора. Тёплый пол на первом подходит. Осталось высчитать мощность котла при таком раскладе.

[Скромный прораб]

Имеете ввиду котёл мощностью 3квт? А почему минимум 100вт на квадрат?

П.с есть кто может помочь прикинуть теплопотери? Мне кажется не все так плохо...

 

Добавлено через 3 минуты

 

 

Может тогда только котёл? На втором этаже две спальни, то есть 2 радиатора. Тёплый пол на первом подходит. Осталось высчитать мощность котла при таком раскладе.

Имел ввиду минимум не мощность конкретно конвекторов, а минимум что надо сделать для комфортного проживания - котел И конвекторы.

Мощность котла я Вам посчитал на Ваши метры первого этажа 3кВт (для ТП), на втором конвекторы. Что еще надо, не понял? Делайте, живите

[Ноф-Ноф]

П.с есть кто может помочь прикинуть теплопотери? Мне кажется не все так плохо...

 

Я в сусідній темі пояснив, чому потрібно з великим запасом робити електроопалення (тому що потужність P = U^2/R, R - константа; номінал ТЕНів вказують за напруги 230В - а за напруги 180В потужність буде в 1.6 разів нижче).

 

Ви, скоріше за Все, маєте рацію, і 100Вт/кв.м. - то забагато. Але то саме й буде запасом!

 

 

А порахувати є два способи:

традиційний совєтський: норматив 34Вт/кубометр об'єму (для утеплених будинків), 41Вт/кубометр - для панельних.

Ось 34 помножити на 3 - десь магічне число "100" і отримаєте.

Але ж зрозуміло, що це "від фонаря" число. Дуже приблизно. А для того, щоб ніхто не постраждав, - приблизне воно в бік збільшення. Насправді в два рази менше треба.

 

Другий спосіб - калькулятори в інеті, де багато-багато рядків даних ввести треба (пиріг стін, площа і конструкція вікон, повітрообмін, і так далі). Але це лише здається, що це більш точний метод )))) такий самий неточний він.

[S_Vladimir_79]

Ещё нужно не забывать, что теплопотери считаются для самой холодной пятидневки, поэтому, если не делать с запасом, то просто понимать, что в самые холодные дни, которых совсем немного в году, температура в доме уменьшится на несколько градусов. Что может быть дешевле, чем раздувать мощности.

[Interso]

це не має ЖОДНОГО сенсу.

 

Такий маленький теплоакумулятор може бути корисним тільки для твердопаливного котла (щоб нормалізувати режим його роботи).

 

А щоб запасати тепло вночі, і витрачати потім весь день - цього недостатньо.

 

 

Наведу приклад розрахунку (всі числа - тільки для прикладу, щоб проілюструвати ідею).

 

Будинок 107кв.м. Якщо він добре утеплений. Припустимо, що взимку він може вкластися в 3000квт-годин на місяць, 100кВт-годин на день.

 

Теплоємність води: 4.187 кДж/(кг*К)

1кВт*година = 3600кДж

Тобто якщо тону води охолодити на 10 градусів - то отримаєте 4.187кДж/(кг*К)*1000кг*10градусів = 41870кДж тепла = 11.6кВт-годин тепла.

 

Взимку середня температура вдень від середньої температури вночі відрізняється лише на 3 градуси, тому вдень тепла треба стільки ж, скільки і вночі (враховуючи, що вночі температуру можна трішки знижувати, адже спати корисніше коли повітря прохолодне).

 

Одже, теплоакумулятор має запасти 67кВт-годин тепла.

Якщо температура радіаторів 40 градусів. А максимальна температура, до якої будете гріти теплоакумулятор - 80 градусів.

То тона води віддасть 46.4кВт-години тепла.

Тобто навіть ТА на 1тону не вистачить!!!

А треба щонайменше 67/46.4 = 1.444тони.

 

Добре, поставили Ви ТА на 1.5 тони. Теперь виникає наступна проблема: в середньому за добу треба опалення потужністю 4.2кВт. Але якщо треба все це тепло отримати за 8 годин вночі - значить, потужність котла має бути в три рази вища!

Ну, котел більш потужний придбати - то не проблема.

Але Вам тоді треба і в три рази більш потужний ввід електрики! І ось це може бути великою проблемою.

 

Ну, і наостанок, якщо Ви і бак ТА на 1.5тони встановили, і ввід 20кВт електрики отримали. То тепер просто візьміть і підра***те, скільки конкретно Ви зекономили на нічному тарифі (2000кВт-годин Ви придбали не по 90 копійок, а по 45 копійок. Зекономили за найхолодніший місяць 900гривень завдяки акумулятору.

 

А скільки коштує акумулятор + його встановлення + збільшення потужності вводу електрики в 3 рази?

І за скільки років це все окупиться?

І чи термін життя ТА більший за срок окупності?

 

Ну не надо так сильно утрировать.

Понятное дело что в идеале ТА нужен намного больше.

Но ничего идеального не бывает и ничего страшного не произойдёт если ТЭНы в ТА будут включатся и в дневное время.

Дальше дом утепляется до нормальных параметров и этого ТА в 500л. хватит для нормального отопления в дневное время.

 

Но вот что будет делать топик когда послушает ваш совет и установит электроконвектора-шансов на экономию електричества в дневное время нет,возможность подключить ТТ, солнце или ТН тоже нет.

Останется только один вариант утеплить дом по самые яйца.

[4587derek]

конвекторы жарят не подетски, сушат воздух, а ноги мёрзнут. Оптимально водяной тёплый пол в стяжке 100-120 мм толщиной, на утеплителе от 100 мм. И тёплые стены. Это низкотемпературная система с высоким КПД. А тут уже можно в помощь тепловой насос воздух-вода, а от -10 и ниже уже ТЭНами греть. Уже 2,5 месяца отопление включено, а температура ниже -5 не опускалась. Тепловые насосы работают. У меня один ТН работает на тёпелый пол 48м2, потребляет 700 Ватт, наработка за ноябрь 330 часов. Делайте выводы.

[Interso]

Можна поподробней про теплоаккумулятор с тэнами ,как это сделать?

 

Есть в продаже теплоаккумуляторы в которые можно установить ТЭНы и практически любой мощности,дальше подключаете к этим тэнам термостат и у вас получится простейший и надёжный электрокотелок,ну а если захотите то можно это дело усовершенствовать любой автоматикой с разными там прибамбасами.

[Oleg9293]

Чертятьня полная эти конвекторы и с нашими забубонами только и сесть на них.Сосед в этом году их нахрен выкинул и поставил обычный тт котел с эл.котлом,переделав все отопление.Да,вложения,а как без них?С таким успехом можно повесить инфрокрасные нагреватели под потолок и вобще шара выйдет.Один на комнату,кишки греются,что ещё надо?!Можно и у костра греться,вобще вложений"0".С какого перепугу должен выйти срок службы ТА?Он выйдет конечно из строя,но нам на тот момент будет уже всё равно,что с ним.Проржавет?Так могу сфоткать как у другого соседа бак на улице уже при мне лет 10-ть стоит, и до меня ещё лет 20-ть как минимум.Да, ТА на 500л может чуток и маловато,но то не самое страшное,на самом деле можно и днём врубить один тен на пару часов на поддержку.У меня сейчас тоже ТА с эл.тенами и понятно,что с ним не бюджетный вариант,но за то полная универсальность и та-же экономия.Этажи поодключал и сейчас отапливается в основном 120-150кв/м и при уличной ночью -5°,днём не обращал внимание,но минус однозначно.Так вот этого ТА на 1000л с тенами в нём на 15кВт и нагретого с 30° до 70° в упор хватает,что б в доме стабильно держать 21°.И то 15кВт мне дофига!Пару раз натупал с настройкой автоматики,так эти 15кВт устроили за ночь в доме жару и ТА весь с низу и до верху перегрелся до 90°,в место установленных 60°.Ввод в дом 12кВт.Автоматы на вводе 32А и их хватает с головой при одновременной работе боллера на 200л,эл.тены на 15кВт+стиралки ночью влючаем.Эл.тены по совету спецов были сделаны на 380 и подсоеденены треугольником,а не звездой,по этому на них можно вешать автомать 16А и он будет работать и меньшие требования к сечению проводки.Схему мне тоже помогли на форуме намалювать.ТА можно греть и до 90°,не чего с ним не станется,что я и буду делать по мере понижения t° на улице.ТТ котлом на случай если не будет хвать ТА,но думаю обойдусь без ТТ котла,а то после эл.тенов нет желания уже к нему подходить.Главное,что б ТА был целендрической формы и с нужным колличеством фланцев.Сделать два ревизионных люка,один в верху,другой в низу для установки в них заводских блоков эл.тенов.Всё это оговаривается на заводе изготовителе.У меня сейчас один блок тенов чуть выше середины,на следующий год установлю ещё в самый низ,что б работали по отдельности.ТА выйдет конечно на много дороже конвекторов,но за то в него можно запускать как указывали выше,несколько источников тепла.Раньше топил тт котло и топливо выходило на шару.Мне весь отопительный сезон вылазил в 200$ на 240кв/м.Я думаю за это время чуточку отбил стоимость тт котла с ТА и всеми прибамбасами.Шара закончилась,я спрыгнул на эл.отопление и все дела.Потом может всё таки поставлю пилетную горелку для полного комфорта,а может и ТН установлю,но ещё ниразу не пожалел,что поставил водяное отопление.Тут даже дело не бюджете,а есть такие вещи которые просто должны быть и фиг с ним,что дорого выйдет.За то потом будет удобно и спакойно.