yooj Опубліковано: 5 лютого 2018 Автор Поділитись Опубліковано: 5 лютого 2018 Опс. Я прозевал насчет 2.86 при -1. Тогда близко к тому, что я наблюдал в ноябре. У меня вышло 0.75 кВт электрики = ~3кВт тепла в час. А ноябрь в Киеве был "около нуля". Но, опять-таки, дом свежий и сырой. врач должен быть не только не брезгливым, но и очень внимательным (с) ;) а у Вас який ГТН? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
sigma_shig Опубліковано: 5 лютого 2018 Поділитись Опубліковано: 5 лютого 2018 У меня ГТН "нашей сборки". На 12 кВт тепловых. Мощность заявлена по характеристикам пластинчатых теплообменников (Danfoss). Грунтовый, "закрытого" типа. СО на пропиленгликоле. Работает в режиме 30-35 градусов. В ноябре запускал в режиме 28-33. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
yooj Опубліковано: 5 лютого 2018 Автор Поділитись Опубліковано: 5 лютого 2018 У меня ГТН "нашей сборки". На 12 кВт тепловых. Мощность заявлена по характеристикам пластинчатых теплообменников (Danfoss). Грунтовый, "закрытого" типа. СО на пропиленгликоле. Работает в режиме 30-35 градусов. В ноябре запускал в режиме 28-33. "наша сборка" то є особиста ВАША, чи "українська", тобто "вітчизняна" Якщо особисто Ваша, то то є добре, а якщо "вітчизняна", то "подкину дров" Як гадаєте, шо буде з ТН, якщо в ньому зламається якась маніпусенька штучка, а виробник за двадцять років "тютю"? (ну от, наприклад, блок живлення плати керування зламається) (це не для того, шоб Вас "шпинькнути", а заради "ідеї", бо в мене теж була ідея купити щось "вітчизняне", але після поверхневого знайомства з шараш-монтаж компанією ця ідея зникла) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Undertone Опубліковано: 5 лютого 2018 Поділитись Опубліковано: 5 лютого 2018 Гибридный тепловой насос типа Альтермы в принципе дилемму выбора решает при весьма гуманной цене Красивая штука. Теоретически оптимальная. Но 200 тыс.? Поневоле лезет в голову математика, думаешь сколько же будет окупаться разница с хорошим конденсационным газовым котлом... 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
4587derek Опубліковано: 5 лютого 2018 Поділитись Опубліковано: 5 лютого 2018 (ну от, наприклад, блок живлення плати керування зламається)замінити блоком живлення зі схожими характеристиками. Я коли збирав собі тепловий насос, то використав холодильний контроллер ELLIWEL 974+ та перетворювач частоти LENZE smd. Це є промислові компоненти, які вже багато років використовуються. І людина яка обслуговує холодильне обладнання, а семе така людина потрібна для ремонту теплового насосу, запросто з цим розбереться. Да нові компрессори, на запас також куплені. Тому, якщо через 10-15 років , зламається компрессор, то запасній буде взятий з полички в гаражі. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
murava Опубліковано: 5 лютого 2018 Поділитись Опубліковано: 5 лютого 2018 Красивая штука. Теоретически оптимальная. Но 200 тыс.? Поневоле лезет в голову математика, думаешь сколько же будет окупаться разница с хорошим конденсационным газовым котлом... Ну, 200к это в розницу и для богатых... В реале оно зело дешевле можно сделать. Честно сказать, никто не обещал за цену котла продать тепловой насос так что давайте не очаровываться - не прийдется разочаровываться. Эти игрушки пока еще дороговаты для мейнстрима, но потиху дешевеют. Нормальный котел стоит 100-1200евро. По идее там в доплату еще практически 2х таких котлов можно поиметь полную гибридную альтерму. Это таки дайкин и это таки работает. Не без своих приколов, но работает. А если электро, то там еще дешевле и гибче. На моем счету как идейного вдохновителя этих агрегатов уже таких парочка инсталированых есть 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
yooj Опубліковано: 5 лютого 2018 Автор Поділитись Опубліковано: 5 лютого 2018 замінити блоком живлення зі схожими характеристиками. Я коли збирав собі тепловий насос, то використав холодильний контроллер ELLIWEL 974+ та перетворювач частоти LENZE smd. Це є промислові компоненти, які вже багато років використовуються. І людина яка обслуговує холодильне обладнання, а семе така людина потрібна для ремонту теплового насосу, запросто з цим розбереться. Да нові компрессори, на запас також куплені. Тому, якщо через 10-15 років , зламається компрессор, то запасній буде взятий з полички в гаражі. це якщо ви самі його робили а шо буде, якщо в шараш-монтаж ТН зламаєтья не блок живлення плати керування, а сама плата керування. тут вже все... Вафлі... зливайте воду... тобто фріон або пропіленгліколь p.s. скільки коштує один компресор? Красивая штука. Теоретически оптимальная. Но 200 тыс.? Поневоле лезет в голову математика, думаешь сколько же будет окупаться разница с хорошим конденсационным газовым котлом... 1. плюс жєж ще вартість підключення до газу... навіть "фірмовий" ГТН буде коштувати дешевше, ніж альтерма + підключення до газу. 2. та ж сама математика каже, шо різниця в грошах між звичайним та кондесаційним котлом не вартує тих грошей, шо конденсаційник заощаджує на газі... можно поиметь полную гибридную альтерму і скіко то буде? ціну мона в приват Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
murava Опубліковано: 5 лютого 2018 Поділитись Опубліковано: 5 лютого 2018 Если смотреть исключительно с позиции окупаемости, то буржуйка вне конкуренции вообще - там горят даже кизяки и насобирать их можно бесплатно. Тут важен аспект что ставить в базис для сравнения. Даже сравнение КК и чугунника против кк и навесного турбированого котла даст кардинально разные результаты. Холодильник и гвс вобщем-то не окупаются никогда. И без них можно прожить. Но в это вкладываются деньги, вопреки экономике процесса. 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
4587derek Опубліковано: 5 лютого 2018 Поділитись Опубліковано: 5 лютого 2018 p.s. скільки коштує один компресор? 2000 грн, самсунг 9000 бту, асинхронний інверторний на R22. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
sigma_shig Опубліковано: 6 лютого 2018 Поділитись Опубліковано: 6 лютого 2018 Цитата: Сообщение от sigma_shig Посмотреть сообщение У меня ГТН "нашей сборки". На 12 кВт тепловых. Мощность заявлена по характеристикам пластинчатых теплообменников (Danfoss). Грунтовый, "закрытого" типа. СО на пропиленгликоле. Работает в режиме 30-35 градусов. В ноябре запускал в режиме 28-33. "наша сборка" то є особиста ВАША, чи "українська", тобто "вітчизняна" Якщо особисто Ваша, то то є добре, а якщо "вітчизняна", то "подкину дров" Як гадаєте, шо буде з ТН, якщо в ньому зламається якась маніпусенька штучка, а виробник за двадцять років "тютю"? (ну от, наприклад, блок живлення плати керування зламається) (це не для того, шоб Вас "шпинькнути", а заради "ідеї", бо в мене теж була ідея купити щось "вітчизняне", але після поверхневого знайомства з шараш-монтаж компанією ця ідея зникла) У меня "украинская" сборка. По вашей классификации - "шараш-монтаж". Не ради идеи, а ради цены. И одним из критериев было: я хочу увидеть все потроха этого ящика. Мне без проблем открыли кожух. А исходя из того, что я у них был первый коммерческий клиент, то времени на меня они потратили очень много. И, как побочный результат - я изучил его устройство. Смогу ли собрать сам? Смогу, но правильно расчитать все сечения трубок и прочего, у меня врядли получится. А вот "дядя Вася", который всю жизнь ремонтировал холодильники, под моим контролем - сможет. Полетит блок питания контроллера - просто заменю его. На КарДачах полно таких. Контроллер? Во-первых там стоит серийная модель, которая покупалась в Эпицентре, во-вторых, я сейчас собираю свой контроллер - более интеллектуальный. Так что не все так страшно. Гораздо хуже - выход из строя компрессора. Он дорогой ($300-1000). Или пробой теплообменников ($500). Но в этом случае, я просто открою условный "prom.ua" и куплю замену. А потом найду мастера - холодильщика, который заправит систему. Добавлено через 1 час 15 минут Как альтернативу, я рассматривал покупку "ТН с родословной ". Это дословная фраза менеджера одной "не шараш-монтаж" конторы. Ценник втрое. Будет ли он работать втрое дольше? Нет! Допустим, кончилась гарантия, накрылся компрессор. Да, скорее всего, компания, которая "ведет свою историю с 1956 года", будет жива. А вот будет ли жив ее украинский диллер-реселлер - вопрос очень неоднозначный. Мне придется купить компрессор у них. Вот только стоить он будет дороже, чем весь мой нынешний ТН. Так какой в этом экономический смысл? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
yooj Опубліковано: 6 лютого 2018 Автор Поділитись Опубліковано: 6 лютого 2018 У меня "украинская" сборка. По вашей классификации - "шараш-монтаж". ні, я такого не казав Я не ототожнюю українське та "шараш-монтаж" Ajax - дуже яскравий приклад того, шо в Україні є досить пристойні компанії. Але ще є "DigiTOP", та, наприклад, "Novatek" - одна з них шараш-монтаж, вгадаєте хто? Контроллер? Во-первых там стоит серийная модель, которая покупалась в Эпицентре У мене в додатку є Альтерма Якщо мона було зробиит набагато простіше, то чому ці чуваки пішли складним шляхом? Как альтернативу, я рассматривал покупку "ТН с родословной ". Это дословная фраза менеджера одной "не шараш-монтаж" конторы. Ценник втрое. Будет ли он работать втрое дольше? Нет! Впевнені? P.S. Мы не настолько богаты, чтобы покупать дешевые вещи (с) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
sigma_shig Опубліковано: 6 лютого 2018 Поділитись Опубліковано: 6 лютого 2018 ні, я такого не казав Я не ототожнюю українське та "шараш-монтаж" Ajax - дуже яскравий приклад того, шо в Україні є досить пристойні компанії. Але ще є "DigiTOP", та, наприклад, "Novatek" - одна з них шараш-монтаж, вгадаєте хто? А что хорошего у Ajax? Дикий оверпрайс! Или вы считаете, что беспроводная клавиатура, из Китая за $10-15 должна стоить как у них 1600грн? Или вы действительно считаете, что там некитайская начинка? У мене в додатку є Альтерма Якщо мона було зробиит набагато простіше, то чому ці чуваки пішли складним шляхом? Впевнені? P.S. Мы не настолько богаты, чтобы покупать дешевые вещи (с) Ну-ну... Уже очень давно цена никак не коррелирует с качеством. Да, я уверен. Контроллер за $20 справляется со своей работой. Как я и говорил, я сейчас занимаюсь разработкой контроллера для ТН. Перед этим изучил немного этот рынок. Есть контроллеры за $20, есть за $400. Основную работу выполняет и тот одинаково. В более дорогом больше сервиса - красивый экран, пачки интерфейсов и т.п. Он позволяет контроллировать больше параметров и т.п. Вот только 90% потребителей это нафиг не надо! Кстати, то, что у вас на картинке, это что? Судя по всему, "недешевая вещь". Надеюсь, оно умеет передавать телеметрию по какому-нибудь открытому протоколу через IP? Нет? А нахрена тогда это все надо? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
yooj Опубліковано: 6 лютого 2018 Автор Поділитись Опубліковано: 6 лютого 2018 Или вы действительно считаете, что там некитайская начинка? В более дорогом больше сервиса .. пачки интерфейсов .. Он позволяет контроллировать больше параметров и т.п. Вот только 90% потребителей это нафиг не надо! надеюсь, оно умеет передавать телеметрию по какому-нибудь открытому протоколу через IP? Нет? А нахрена тогда это все надо? схоже, шо Ви самі з собою сперечаєтесь... я зайвий в цій суперечці адептів ардуіно Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
4587derek Опубліковано: 6 лютого 2018 Поділитись Опубліковано: 6 лютого 2018 без керування обертами компрессора, та положенням ЕРВ, гламурній контроллер не потрібен, і байдуже що в нього колоьоровий екран і є веб інтерфейс. я сейчас занимаюсь разработкой контроллера для ТН.Він зможе керувати рідною платою компрессора інверторного? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
blacktigra Опубліковано: 6 лютого 2018 Поділитись Опубліковано: 6 лютого 2018 Кстати, то, что у вас на картинке, это что? Судя по всему, "недешевая вещь". Надеюсь, оно умеет передавать телеметрию по какому-нибудь открытому протоколу через IP? Нет? А нахрена тогда это все надо? На картинке плата управления от настенного блока Альтермы второго поколения. Судя по фото с ТЭНом на 3кВт, т.к. пускатель только один и автомат 2-х полюсный. Телеметрия... Значение всех датчиков передавать не умеет, но я считаю что пользователю оно ни к чему. Показания основных датчиков можно увидеть на пульте, всех остальных - с помощью сервисного шнурка. Зато умеет передавать потребленную и выработанную энергию через приложение на смартфоне, ошибки, текущую температуру в помещении. Я думаю это более полезно. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
yooj Опубліковано: 6 лютого 2018 Автор Поділитись Опубліковано: 6 лютого 2018 вопчем коли ваша "розробка" вийде хоча б на рівень 100шт на місяць та це буде справно працювати від -20 до +70, й вона буде коштувати, як ви кажете, 20$ - от тоді й поговоримо про "собівартість" контролерів ТН Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
yooj Опубліковано: 6 лютого 2018 Автор Поділитись Опубліковано: 6 лютого 2018 сьодні отримав ціну на ТН повітря-вода якщо СОР за сезон в нього дійсно дорівнює 2.5, то варіант з газом виглядає не дуже привабливо... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
4587derek Опубліковано: 6 лютого 2018 Поділитись Опубліковано: 6 лютого 2018 (змінено) на данний момент на вулиці -8, обратка з полу 28,8, подача 32 градуси, швидкість компрессора 54 Гц, конденсація 35 градусів. Споживання з мережі 670 Ватт 380 вольт, проток 7 літрів на хвилину. 1,6 квт теплова потужність. Тобто СОР зараз 2,38. Площа яку він обігріває 48м2 Змінено 6 лютого 2018 користувачем 4587derek 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Undertone Опубліковано: 6 лютого 2018 Поділитись Опубліковано: 6 лютого 2018 1. плюс жєж ще вартість підключення до газу... навіть "фірмовий" ГТН буде коштувати дешевше, ніж альтерма + підключення до газу. 2. та ж сама математика каже, шо різниця в грошах між звичайним та кондесаційним котлом не вартує тих грошей, шо конденсаційник заощаджує на газі... і скіко то буде? ціну мона в приват Ну в моём случае газовая труба проходит прямо перед участком. Я на всякий случай подключился полтора года назад по "стандартному подключению". Обошлось в 8 т.грн. Являюсь теперь гордым обладателем опломбированного счетчика на желтой трубе))) Понятно, что затраты на запуск газового отопления еще будут, но не такие уж огромные. Больше интересует, реально ли получить с таким "гибридом" тариф на электроотопление. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
murava Опубліковано: 6 лютого 2018 Поділитись Опубліковано: 6 лютого 2018 Сначала получаете тариф, потом делаете подключение газа. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
yooj Опубліковано: 7 лютого 2018 Автор Поділитись Опубліковано: 7 лютого 2018 Ну в моём случае газовая труба проходит прямо перед участком. Я на всякий случай подключился полтора года назад по "стандартному подключению". Обошлось в 8 т.грн. в мене та ж сама ситуація, тільки підключення коштує 130тищ грн Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
murava Опубліковано: 8 лютого 2018 Поділитись Опубліковано: 8 лютого 2018 сьодні отримав ціну на ТН повітря-вода якщо СОР за сезон в нього дійсно дорівнює 2.5, то варіант з газом виглядає не дуже привабливо... Та похвастайтесь уж, покажите чего насчитали. Мне лично это интересно чисто из маркетинговых аспектов - интересно что именно находят и хотят пациенты, ищущие тн в дом... 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
yooj Опубліковано: 8 лютого 2018 Автор Поділитись Опубліковано: 8 лютого 2018 нажаль зара взагалі нєма часу щось писати, тому лише ось це Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз