Энергосбережение/расход электричества

[alexm-1970]

у мну 2 таких насоса (энергоэффективных: wilo и grundfos), есть кое какая статистика, поэтому с предлогом "до", т.к., например, насос со работает не постоянно, а только тогда, когда хотя бы на одной из зон (тп) есть запрос на обогрев

 

Ничего не знаю об этих насосах. Откуда они знают о "запросе на обогрев"?

Они подключаются к датчикам по зонам?

 

У меня стоят самые обычные насосы (2 шт), подключенные через термостаты по температуре воздуха в одном из помещений на каждом этаже. Упала температура - насос включился, поднялась - выключился.

Будет ли у меня выигрыш от замены насосов?

[tollyn]

Вот еще интересное решение.

 

support.smart-mac.com/knowledge-bases/2/articles/3-energometr-trehfaznyij

 

Цена вполне адекватная. Потому как я постоянно мониторю подобные устройства. Может себе чуть позже возьму.

 

Минус, что это решение не самое дешевое и много не поставить. И ставится на входе.

 

А вот отдельные розетки разово и постоянно контролировать учет с помощью вот таких устройств купленных в китае.

[Humanite]

Вот еще интересное решение.

 

Цена вполне адекватная. Потому как я постоянно мониторю подобные устройства.

В принципе 174 евро (более 5 000 гривен) цена действительно "адекватная", особенно учитывая что деталей там на 500 гривен и ПО написанное одним программистом, типа за неделю... Возможно там лэйба дорогая?

 

Счетчик (сертифицированный как прибор учета электроэнергии) например Меркурий 230 - от полутора тысяч гривен, подключаем преобразователь USB <-> RS485 стоимостью полтора-два бакса и запускаем на компе бесплатное ПО. Получаем данные не только по мощности по фазам и общей мощности, но и по качеству сети. Длинная таблица того, что отдает счетчик. Далее обрабатывай как душе угодно.

[tollyn]

В принципе 174 евро (более 5 000 гривен) цена действительно "адекватная", особенно учитывая что деталей там на 500 гривен и ПО написанное одним программистом, типа за неделю... Возможно там лэйба дорогая?

 

Там цена 3800 за стандарт три фазы. это 123 евро.

Только тем у кого зеленый тариф нужно за 147 евро

 

Не увидел цены 174 евро, даже с учетом несъемных датчиков тока.

 

По поводу адекватности цены. Предложите дешевле))))

Я уже видел кучу вариантов. Которые не дешевле и меряют только ток. А напряжение забывают, о чем тогда говорить, как мощность померять и не узнать какие были просадки напряжения или уровни высокого.

Запрос на такие устройства огромен, но никто же не предлагает альтернативы. Хотя согласен сделать дешевле можна. Но никто же не делает даже китайцы.

 

Добавлено через 33 минуты

Счетчик (сертифицированный как прибор учета электроэнергии) например Меркурий 230 - от полутора тысяч гривен, подключаем преобразователь USB <-> RS485 стоимостью полтора-два бакса и запускаем на компе бесплатное ПО. Получаем данные не только по мощности по фазам и общей мощности, но и по качеству сети. Длинная таблица того, что отдает счетчик. Далее обрабатывай как душе угодно.

 

По минусах выше сказаного решения.

1.Покупка еще ПК постоянно работающего

2.Покупка преобразователя сигналов с счетчиком(габариты)

3.Оф-лайн показания значит без доступа удаленно.

4.Гемор с настройкой, поиском программ, глюками

5. Если только данные в виде таблиц, а в бесплатной проге скорее всего. То удобства и информативности не будет, и нужно обрабатывать

 

Если вы не заметили там был счетчик импульсов который стоит 29 евро. Сейчас почти все счетчики имеют импульсный выход, так вот вести учет можна и не дорого.

[Humanite]

По минусах выше сказаного решения.

1.Покупка еще ПК постоянного включеного в розетке

2.Покупка преобразователя сигналов

3.Оф-лайн показания значит без доступа удаленно.

4.Гемор с настройкой, поиском программ, глюками

5. Если только данные в виде таблиц, а в бесплатной проге скорее всего. То удобства и информативности не будет.

 

Если вы не заметили там был счетчик импульсов который стоит 29 евро. Сейчас почти все счетчики имеют импульсный выход, так вот вести учет можна и не дорого.

1. Купите не ПК а любой однолатник или ардуино с шилдом. Решите сразу вопрос по сбору, хранению и отдаче в инет любой информации.

2. Действительно. 2 бакса это критично.

3. В пункте 1 написал как решается вопрос.

4. Никакого гемора. Обычный линукс на расберри или банане.

5. Таблицы очень легко преращаются в графики с любой детализацией и накладыванием друг на друга.

 

Я заметил что в украинском стартапе цены в евро. По этому еще в начале года пожелал данному стартапу счастливого пути и за 250 гривен купил счетчик Меркурий 230.

 

Относительно дешевле-дороже, то можно посмотреть в сторону китайских многофункциональных приборов с 485м интерфейсом за 40-50 баксов. Но там кривоват сам интерфейс и зачастую китайское описание. Но работает же! Можно с теми же счетчиками. Посмотрел на НИК, там закрытый протокол и минимум информации по нему и остановился на Меркурии. Купил б-у шный с потекшим экраном за копейки. Подключил по КАНу к одноплатнику. Примитивный запрос - ответ. Сбор в таблицы моментальных значений каждые 5 минут (нет смысла чаще как по мне, хотя можно и поминутно) ну и при необходимости обработка на стационарном компе или ноуте с посещенем через белый IP.

[tollyn]

1. Купите не ПК а любой однолатник или ардуино с шилдом. Решите сразу вопрос по сбору, хранению и отдаче в инет любой информации.

Потратить десятки или сотни часов на обучение и изготовление это недорого и не работать там где уже есть навыки для зарабатывания денег?

4. Никакого гемора. Обычный линукс на расберри или банане.

Вы думаете все знакомы с программированием.

 

Относительно дешевле-дороже, то можно посмотреть в сторону китайских многофункциональных приборов с 485м интерфейсом за 40-50 баксов. Но там кривоват сам интерфейс и зачастую китайское описание. Но работает же! Можно с теми же счетчиками. Посмотрел на НИК, там закрытый протокол и минимум информации по нему и остановился на Меркурии. Купил б-у шный с потекшим экраном за копейки. Подключил по КАНу к одноплатнику. Примитивный запрос - ответ. Сбор в таблицы моментальных значений каждые 5 минут (нет смысла чаще как по мне, хотя можно и поминутно) ну и при необходимости обработка на стационарном компе или ноуте с посещенем через белый IP.

Почему вы думаете, что будут делать сами. Если есть готовое решение. В этом направлении конкуренции, нет как таковой. Все сравнивают такие решения с умным домом и заламывают цены.

 

Поинтересуйтесь стоимостью АСКУЭ.

[Humanite]

Потратить десятки или сотни часов на обучение и изготовление это недорого и не работать там где уже есть навыки для зарабатывания денег?

 

Вы думаете все знакомы с программированием.

 

 

Почему вы такой наивный и думаете все кинутся все делать сами. Если есть готовое решение. В этом направлении конкуренции, нет как таковой. Все сравнивают такие решения с умным домом и заламывают цены.

 

СТОП!

Давайте не перегибать. Некоторые не понимают в электротехнике. Кто то не в состоянии заменить вилку. Давайте сразу говорить что ни в коем случае никому нельзя менять вилки на электро шнуре?

Я думаю что тот, кто не знаком с отверткой даже не подключит приблуду, про которую Вы рассказываете.

По этому мы либо обсуждаем ВОЗМОЖНЫЕ варианты, при том все, либо говорим что это не возможно в принципе, так как руки ростут не из положенного места и голова только чтоб в нее есть и на ней носить шапку.

 

Ну и про "готовое решение". Зачастую подобные "решения" имеют либо избыточный потенциал за избыточные деньги (например прибор контроля параметров сети за несколько сот баксов), либо функционал в нужном ракурсе обрезан и нужно приспосабливать свои желания под имеющиеся возможности готового изделия.

Попробуйте, к примеру, найти прибор, который бы измерял бы СОР теплового насоса с поминутными графиками (таблицами) потребляемой электрики и выдаваемой тепловой мощности с возможностью удаленного контроля и управления процессами ТН.

[tollyn]

5. Таблицы очень легко преращаются в графики с любой детализацией и накладыванием друг на друга.

Потому и говорю лично для меня лучше раз заплатить, чем пересчитывать постоянно.

 

Добавлено через 9 минут

СТОП!

Давайте не перегибать. Некоторые не понимают в электротехнике. Кто то не в состоянии заменить вилку. Давайте сразу говорить что ни в коем случае никому нельзя менять вилки на электро шнуре?

Я думаю что тот, кто не знаком с отверткой даже не подключит приблуду, про которую Вы рассказываете.

По этому мы либо обсуждаем ВОЗМОЖНЫЕ варианты, при том все, либо говорим что это не возможно в принципе, так как руки ростут не из положенного места и голова только чтоб в нее есть и на ней носить шапку.

Кто умеет такие вещи делать, то и так знает, что где взять.

 

А кто нет, то делать точно не будет.

Попробуйте, к примеру, найти прибор, который бы измерял бы СОР теплового насоса с поминутными графиками (таблицами) потребляемой электрики и выдаваемой тепловой мощности с возможностью удаленного контроля и управления процессами ТН.

Если нет нужно делать самому?

[Humanite]

Потому и говорю лично для меня лучше раз заплатить, чем пересчитывать постоянно.

У каждого свои потребности, желания и возможности . Кто то готов подстраивать желания под имеющиеся возможности, кто то подгоняет возможности под желания.

 

 

Если нет нужно делать самому?

Как Вы могли такое даже подумать? Не, конечно! Садиться в сторонке и плакать, проклиная несовершенство этого мира.

 

Кстати, самому там делать особо не много как в плане железа, так и в плане софта. Нужно два прибора учета - потребляемой электроэнергии, и вырабатываемого тепла объединить в единый прибор. Далее простейший пересчет и получаем СОР в режиме реального времени.

[freon777]

Коль дискуссия идёт по энергосбережению может Вам это поможет см. графики потребления. В кратце принцип такой от мощности панелей зависит Ваша экономия \если солнце есть конечно\

https://www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?p=4161914#post4161914

[alexm-1970]

Ну что ж, соорудил себе из счетчика, вилки и розетки девайс и запустил измерение аппетитов холодильника)

[yesb]

1. Купите не ПК а любой однолатник или ардуино с шилдом. Решите сразу вопрос по сбору, хранению и отдаче в инет любой информации.

2. Действительно. 2 бакса это критично.

3. В пункте 1 написал как решается вопрос.

4. Никакого гемора. Обычный линукс на расберри или банане.

5. Таблицы очень легко преращаются в графики с любой детализацией и накладыванием друг на друга.

 

Я заметил что в украинском стартапе цены в евро. По этому еще в начале года пожелал данному стартапу счастливого пути и за 250 гривен купил счетчик Меркурий 230.

Вы правы,возможно найдутся энтузиасты способные реализовать "костыли" для получения информации с Меркурия. А смысл? С него можно вытащить на самой низкой скорости(9600) текстовые данные с приростом счетчика. И все. А контроль напряжения, а ток, а паверфактор, а текущее потребление? А дальше, кто вам построит графики, кто выведет это в удобный и понятный интерфейс, или будете сами долгими зимними вечерами все это делать? Стартап Вам предлагает готовое решение с удаленным доступом, с облачным сервисом, с удобным интерфейсом и пр. за вполне адекватные деньги. Дорого? Возможно кому-то дорого, а кому-то нормально. За то купил, поставил и наслаждаешься, а не лепишь из г@вна конфетку. А усилий и средств которые Вы потратите, возможно окажется гораздо больше готового решения. Изобретать велосипед имеет смысл только если он будет лучше чем все уже изобретенные... Извините, если чем-то обидел.

[Humanite]

Вы правы,возможно найдутся энтузиасты способные реализовать "костыли" для получения информации с Меркурия. А смысл? С него можно вытащить на самой низкой скорости(9600) текстовые данные с приростом счетчика. И все. А контроль напряжения, а ток, а паверфактор, а текущее потребление? А дальше, кто вам построит графики, кто выведет это в удобный и понятный интерфейс, или будете сами долгими зимними вечерами все это делать? Стартап Вам предлагает готовое решение с удаленным доступом, с облачным сервисом, с удобным интерфейсом и пр. за вполне адекватные деньги. Дорого? Возможно кому-то дорого, а кому-то нормально. За то купил, поставил и наслаждаешься, а не лепишь из г@вна конфетку. А усилий и средств которые Вы потратите, возможно окажется гораздо больше готового решения. Изобретать велосипед имеет смысл только если он будет лучше чем все уже изобретенные... Извините, если чем-то обидел.

Вы уверены что с Меркурия 230 можно получить "на самой низкой скорости(9600) текстовые данные с приростом счетчика. И все."?

А как такая табличка?

Базовые функции (все модификации):

 

Измерение, учёт, хранение, вывод на ЖКИ и передачу по интерфейсам активной и реактивной электроэнергии раздельно по каждому тарифу и сумму по всем тарифам за следующие периоды времени:

всего от сброса показаний

за текущие сутки и на начало суток

за предыдущие сутки и на начало суток

за текущий месяц и на начало месяца

за каждый из 11 предыдущих месяцев и на начало месяцев

за текущий год и на начало года

за предыдущий год и на начало года.

Тарификатор счётчика обеспечивает возможность учёта по 4 тарифам в 16 временных зонах суток для 4-х типов дней. Каждый месяц года программируется по индивидуальному тарифному расписанию. Минимальный интервал действия тарифа в пределах суток – 1 минута.

Измерение следующих параметров электросети:

мгновенных значений активной, реактивной и полной мощности по каждой фазе и по сумме фаз с указанием направления вектора полной мощности;

действующих значений фазных токов, напряжений, углов между фазными напряжениями

частоты сети

коэффициентов мощности по каждой фазе и по сумме фаз.

Контроль максимальной мощности.

При необходимости в счётчике можно задать лимит максимальной мощности нагрузки и перевести счётчик в режим управления по лимитам. В случае превышения установленного лимита счётчик сделает соответствующую запись в журнале событий с отметкой даты и времени когда произошло это превышение. Журнал доступен к прочтения по любому из из цифровых интерфейсов счётчика кроме PLC.

Возможно управление нагрузкой через телеметрический выход внешними цепями коммутации.

Наличие журналов: событий, статусного (кольцевые по 10 записей на каждое событие), в которых фиксируются:

время включения выключения счётчика

время пропадания / появления фаз 1,2,3

время вскрытия / закрытия прибора

время коррекции тарифного расписания

время превышения установленных лимитов энергии и мощности…

всего 22 различных события

 

Дополнительные функции (в зависимости от модификации):

 

Учёт активной и реактивной энергии в двух направлениях.

Учёт активной энергии прямого направления отдельно в каждой фазе сети.

Хранение архива значений средних мощностей активной и реактивной энергии и профиля мощности технических потерь с произвольным временем интегрирования от 1 до 45 минут с шагом 1 минута. При 30-ти минутной длительности интегрирования, время переполнения архивов составляет 85 суток.

Фиксация утренних и вечерних максимумов активной и реактивной мощности на заданном интервале с ежемесячным расписанием.

Контроль показателей качества электроэнергии (ПКЭ) с занесением в журнал ПКЭ времени выхода\возврата напряжения и частоты за пределы нормальных и максимальных значений (по 100 записей на каждое событие)

Учёт технических потерь в линиях электропередач и силовых трансформаторах.

Фиксация магнитного воздействия в журнале событий.

И делается это не "костылями", а через обычный китайский преобразователь USB-RS485 стоимостью в 5 баксов и стандартного программного обеспечения, являющегося открытым и свободно распространяемым.

 

Извините если чем то обидел.

[alexm-1970]

Первые результаты = первые удивления.

Холодильник 2014 года выпуска хитачи = средний суточный расход 2,69 кВт

Стиральная машина 2014 года выпуска lg = средний суточный расход при 2-х проживающих (без ребенка) - 0,05 кВт. Шок. неужели стиралка берет так мало, а холодильник так много (это при минимальных установках).

[MaksymS]

А стиралка каждый день запускается при 90 градусах или нет? Если нет - что вас удивляет? Запускайте чаще, и обязательно на самый полный цикл стирки с температурой не ниже 90 градусов - и расход обязательно вырастет.

 

А вот холодильник... Если там еще и морозильник... и если накручен хороший холод.... А какой класс энергосбережения?

[alexm-1970]

А стиралка каждый день запускается при 90 градусах или нет? Если нет - что вас удивляет? Запускайте чаще, и обязательно на самый полный цикл стирки с температурой не ниже 90 градусов - и расход обязательно вырастет.

 

Такой цели нет. Есть цель определить реальный расход. Стиралка запускается ровно столько раз в месяц, сколько моя супруга считает нужным.

Режим стирки устанавливает жена. Я в это не вмешиваюсь. О том, что я что-то измеряю я ей не сообщал.

Сейчас забрали ребенка от бабушки, так что можно возрасти.

Просто была мысль давать на вход стиралки предподогретую воду (35-40) градусов. Но, похоже, смысла нет.

 

А вот холодильник... Если там еще и морозильник... и если накручен хороший холод.... А какой класс энергосбережения?

Холодильник R-W660FRU9X. Все настройки выкручены в эконом режим, кроме ледогенератора. Класс А+

[MaksymS]

Стиралка запускается ровно столько раз в месяц, сколько моя супруга считает нужным.

Т.е. даже не каждый день. А если еще и нет нагрева до 90 градусов - то она и потребляет сущие пустяки - сколько там тот двигатель берет за стирку? 0,2...0,5 кВт-часа?

Но, похоже, смысла нет.

Нет.

Холодильник R-W660FRU9X.

Ну так почти 400 литров объема полезного и больше чем пол куба общего. ИМХО для такого объема потребление не сильно удивляет. Мощность компрессора 240 Вт. Т.е. исходя из потребления компрессор в сутки маслает около 11 часов.

[alexm-1970]

Т.е. даже не каждый день. А если еще и нет нагрева до 90 градусов - то она и потребляет сущие пустяки - сколько там тот двигатель берет за стирку? 0,2...0,5 кВт-часа?

 

А зачем ее каждый день включать? Наберется необходимый объем стирки - тогда включается. Наверное по 25 дням рано судить, попробую еще помониторить, может будет эффект отложенного объема.

 

Ну так почти 400 литров объема полезного и больше чем пол куба общего. ИМХО для такого объема потребление не сильно удивляет. Мощность компрессора 240 Вт. Т.е. исходя из потребления компрессор в сутки маслает около 11 часов.

В летнюю жару это логично.

 

Следующая на очереди микроволновка

[MaksymS]

А зачем ее каждый день включать? Наберется необходимый объем стирки - тогда включается.

Так и результат по потреблению - мелочь.

Следующая на очереди микроволновка

Она хоть с виду и мощная, но если используется для разогрева, а не приготовления - то тоже много не набежит. У меня разогрев обеда 2 минуты занимает - это получается 30 разогревов в 1,2 кВт-часа обходятся. Сущие пустяки.

[porterlv]

2,7 кВт/доба на холодильник якось багато...

 

Цікаво, що мій жере. Маю ватметр. Засічу приколу ради

[MaksymS]

2,7 кВт/доба на холодильник якось багато...

Ви подивіться спочатку який там холодильник... В пів куба об’ємом.

 

Взагалі, як це не дивно, багато споживає освітлення (якщо не рахувати котел, бойлер і електрочайник з кондиціонером). Особливо якщо воно на лампах розжарювання/галогенках. Потужність наче й невелика, але ж час роботи...

[porterlv]

Чи залишилось десь освітлення на жарівках у приватному секторі?

 

У мну було пів-на-пів люмінісцентні зберігайки з ледами. Уже на всі леди перейшов.

* люстри купляв, вголос прикинув що до потужності ледів і к-сті ламп на кімнату. Продавець на мене як на дурака глянув. Однак, я його зрозумів як він мені свої "діодні лампи" показав, що в продажі має.

 

На фото нижче моя 7 реальних Вт. Драйвер АС-DC від 85 до 260 Вольт - навіть яскравість не міняється лампи. Ще маю схожі 9 Вт з одно а не півватними діодами. * зверніть увагу на розмір радіатора (термоавсти не видно але в наявності).

А базарні 11 Вт в пластику як мої 3 Вт "ЛЕД свічки"

[MaksymS]

Чи залишилось десь освітлення на жарівках у приватному секторі?

Галогенки в люстрах й точкових світильниках - так.

Уже на всі леди перейшов.

Я ще в 2012 повністю на ЛЕД перейшов. Тільки в мене не лампи, а окремі світлодіоди з драйверами. Коли була аварія і в розетці було 120 В - то ЛЕД світили на повню потужність. Та власне взагалі все працювало окрім холодильника та мікрохвильовки з пралкою.

[porterlv]

MaksymS у вытяжці мав галогени. Є ЛЕДи і під патрон GU10 GU5.3 ;)

 

 

А Холодос, що вище згадано таки дебелий

[alexm-1970]

Взагалі, як це не дивно, багато споживає освітлення (якщо не рахувати котел, бойлер і електрочайник з кондиціонером). Особливо якщо воно на лампах розжарювання/галогенках. Потужність наче й невелика, але ж час роботи...

 

У меня все лампочки куплены в 2014-2015 годах. Поэтому, наверное, за редким исключением, ЛЕД. Было несколько галогенок (входили в комплект светильников при покупке), но вроде все заменил.

Кондиционер пока что включал только один раз в этом году. Бойлер работает только зимой. Пока на очереди микроволновка, чайник, электродуховка. Потом буду измерять собственный компьютер.

По итогам июля весь дом сожрал 253,4 квт (из них по ночному тарифу - 74,6). Получается что холодильник из них - 83,4, а стиралка - 1,55.