Простой щиток - очень нужна помощь

[Volt-Amper]

Уважаемый Volt-Amper, а Вы не могли бы глянуть мое сообщение выше) я там просил Вашего совета по правильности заземления. На сколько рабочий таков вариант как я показывал.

Perdoname. Увлекся сожжением еретиков.

 

можно ли мне тоже таким образом поступить?

Ноль со столба на шину ГЗМ. От нее ноль на вводной автомат и еще один провод на шину куда будут приходить все желтые провода (шина заземления). Это несколько отличаеться от Вашых рекомендаций.

Насколько я могу судить из вашего описания, то все в порядке.

А для чего вам необходим ноль на "вводном автомате"?

 

Собственно насколько я понимаю у меня система TN-C

Да.

 

А каким образом определить типь сети.

Если нет проекта, то самостоятельно определяйте. ПУЭ рекомендует TN-C-S. А ТТ допускается только в тех случаях, когда условия электробезопасности в системе TN не могут быть обеспечены.

[DraVVa]

вибачаюсь перед ТС, але гадаю йому це стане в нагоді

Я говорю фактами. Но к сожалению вы дилетант с бубном и сборником мифов не понимаете ни фактов, ни расчетов. Только суеверия.

 

Давайте в цифрах. Два вопроса к вам:

- За какое время ВДТ IΔn 30mA отключит питание при AC дифференциальном токе 30мА?

- За какое время ВДТ IΔn 10mA отключит питание при AC дифференциальном токе 30мА?

я не оперую чутками чи тощо

ось цитата з каталогу хагер

При обнаружении утечки УЗО автоматически отключают цепь

за время 200 мсек.

[Volt-Amper]

ось цитата з каталогу хагер

0,2 секунды.

 

Достаточно?

[DraVVa]

0,2 секунды.

Достаточно?

триндець!

кому достатньо і для чого ?

 

вибачайте, але я не збіраюсь в чиїйсь гілці здавати іспити або вам розтлумачувати прості істини

для себе висновки я зробив

гадаю що і інші теж

пака!

[Yegor_81]

я не оперую чутками чи тощо

При обнаружении утечки УЗО автоматически отключают цепь

за время 200 мсек.

 

Согласно мэк 61008.1

- вдт 30мА сработает за время не более 0.3 с.

- вдт 10мА за время менее 0.15 с.

 

Для ТТ требуемое время отключения по мэк 60364.4.41 не более 0.2 с. Вывод сделаете сами.

[Volt-Amper]

Для ТТ требуемое время отключения по мэк 60364.4.41 не более 0.2 с. Вывод сделаете сами.

 

Выдыхай бобер Yegor! :D

 

Стандарт МЭК 60364-4-41 устанавливает максимальное время (0,2с) срабатывания защитных устройств, используемых в системе TT для защиты от косвенного прикосновения.

 

[spoiler=А что же такое косвенное прикосновение, йопта?]Косвенное прикосновение - это электрический контакт людей или животных с открытыми проводящими частями, сторонними проводящими частями, которые могут оказаться под напряжением в случае повреждения изоляции.

 

Как известно, в электроустановках, где применяется автоматическое отключение питания доступные прикосновению открытые проводящие части должны быть заземлены.

Максимальное время срабатывания ВДТ общего назначения при 5-10I∆n = 0,04с.

 

Ток замыкания на землю в системе ТТ посчитайте сами.

 

P.S. Уважаемый ТС, извини пожалуйста за лучи поноса. Вроде и по теме обсуждаем... Но это не точно...

[ЭлектроМеханиК]

Еще в Библии был описан случай - средняя дочка Лота когда меняла пальчиковую батарейку в радиоприемнике, держала ее за корпус и случайно коснулась + клеммой виска, отгоняя москита. И ее убило током. Так что организмы у всех разные. И таки кому то хватит батарейки на 1,5 вольта а кого то и 25 тысяч на пантографе электровоза не прошибет

 

[zizudm]

Perdoname. Увлекся сожжением еретиков.

 

 

Насколько я могу судить из вашего описания, то все в порядке.

А для чего вам необходим ноль на "вводном автомате"?

 

 

Да.

 

 

Если нет проекта, то самостоятельно определяйте. ПУЭ рекомендует TN-C-S. А ТТ допускается только в тех случаях, когда условия электробезопасности в системе TN не могут быть обеспечены.

 

Спасибо!

Перерисую схему с учетом заземления. Ноль на автомате нужен для разрыва проводов (мало ли), но Вы правы - автомат должен быть до расщепления (на сколько я уловил Вашу логику).

 

Добавлено через 4 минуты

вибачаюсь перед ТС, але гадаю йому це стане в нагоді

 

я не оперую чутками чи тощо

ось цитата з каталогу хагер

 

Спасибо, Вашу информацию прийму во внимание. Там выше советовали тоже повысить номинал УЗО до 40А.

Относительно токов утечки, тут у меня косяк - розетки ванной на одной линии с розетками в коридоре. + в ванной будет стоять стир машинка запитаная от этих розеток. Боюсь 10мА слишком мало и есть риск постоянного срабатывания.

 

Как вариант обьеденить бойлер (на него отдельная линия 2,5мм2) с стир машинкой, но вот тоже сомнительно думаю будет по части нагрузки... (хотя в моем нынешнем доме на на провод 1,5мм2 повешен и бойлер и стир машинка - знаю неправильно:D)

 

 

И ЕЩЕ ВАЖНЫЙ ВОПРОС:

Завтра планирую заводить кабель в дом. Подключатся буду к "гусю" на соседнем доме.

Планирую от гуся опуститься вниз, прорыть траншею к своему дому в топочную. От гуся к топочной планирую АВВГ 2x10 (напомню у меня сейчас выделенная мощность 5кВт), его одеть в гофру+запустить в трубу полиетеленовую для воды (есть безхозной достаточно).

В топочной поставлю вводной автомат на 40А к нему подключу уже 6мм2 ВВГ медный монолит и пущу в щит (находиться в коридоре, где-то 6 метров от вводно автомата будет).

В щите будет еще один вводной автомат.

Собственно вопрос - можно ли использовать алюминий (он сейчас проведен со столба к гусю) по земле от "гуся к дому" или все провести с "гуся" медным кабелем.

[Volt-Amper]

Спасибо!

Перерисую схему с учетом заземления. Ноль на автомате нужен для разрыва проводов (мало ли), но Вы правы - автомат должен быть до расщепления (на сколько я уловил Вашу логику).

Нет. Автомата в нулевом проводнике быть не должно, если этот проводник используется не только как рабочий, но и как защитный тоже (PEN).

То есть до момента пока вы не поделили совмещенный PEN проводник на PE (защитный) и N (рабочий) никаких коммутационных или защитных аппаратов не устанавливаете никуда кроме фаз.

 

После того как разделили PEN, рабочий N, уже можете коммутировать совместно с фазными проводниками и при необходимости устанавливать различные аппараты защиты.

 

При выборе системы ТТ защитную функцию PEN проводника вы игнорируете изначально, условно принимая такой проводник как рабочий N только. Отсюда и разница.

 

Добавлено через 13 минут

АВВГ 2x10 в трубу полиетеленовую для воды

Вы суровый человек. Чак Норрис даже приуныл...

[Yegor_81]

 

И ЕЩЕ ВАЖНЫЙ ВОПРОС:

Завтра планирую заводить кабель в дом. Подключатся буду к "гусю" на соседнем доме.

Планирую от гуся опуститься вниз, прорыть траншею к своему дому в топочную. От гуся к топочной планирую АВВГ 2x10 (напомню у меня сейчас выделенная мощность 5кВт), его одеть в гофру+запустить в трубу полиетеленовую для воды (есть безхозной достаточно).

В топочной поставлю вводной автомат на 40А к нему подключу уже 6мм2 ВВГ медный монолит и пущу в щит (находиться в коридоре, где-то 6 метров от вводно автомата будет).

В щите будет еще один вводной автомат.

Собственно вопрос - можно ли использовать алюминий (он сейчас проведен со столба к гусю) по земле от "гуся к дому" или все провести с "гуся" медным кабелем.

 

Для tn алюминий не менее 16мм2, либо медь не менее 10мм2. В ав алюминий напрямую подключать не во все можно.

[zizudm]

 

Вы суровый человек. Чак Норрис даже приуныл...

 

значит 2х16мм2 АВВГ в гофру и в трубу для доп защиты?)

[Volt-Amper]

значит 2х16мм2 АВВГ в гофру и в трубу для доп защиты?)

 

Хм. А что такое "гусь" к которому вы собрались подключаться?

Типа винтажная такая трубостойка с траверсой и двумя изоляторами ТФ?

И каким конкретно способом вы собираетесь физически к нему подключиться?

[zizudm]

Хм. А что такое "гусь" к которому вы собрались подключаться?

Типа винтажная такая трубостойка с траверсой и двумя изоляторами ТФ?

И каким конкретно способом вы собираетесь физически к нему подключиться?

 

Да винтажная трубойстойка типа такой - goo.gl/images/AWJH9q

 

Сейчас к ней подведено кабель алюминевый на 2 провода (самонесущий), далее идет соединение с монолитным алюминевым кабелем в дом (где живу сейчас). Тип соединения скрутка (:D), обмотано изолентой - так сделали электрики РЭС. Хочу заменить скрутку болтом или клемной колодкой и добавить еще одну линию

[Скромный прораб]

Я хз, может кому пригодится, есть немного о УЗО, есть о АВ, есть о сечении...

[Скромный прораб]

И тут еще, чуть подробней)))

download.schneider-electric.com/files?p_enDocType=Technical+leaflet&p_File_Name=Easy9_z-card_300x234.pdf&p_Doc_Ref=ZCARD_EASY9

[Yegor_81]

значит 2х16мм2 АВВГ в гофру и в трубу для доп защиты?)

Перешел бы на медь.имхо

[Volt-Amper]

Скрутка с изолентой нормуль. :D

 

Если провод самонесущий, то следует использовать зажимы из ассортимента СИП-арматуры. Не нужны там болты и клеммная колодка.

А районные электросети не обидятся на вас за самодеятельность? Или подключение "гуся" уже на вашем балансе?

 

Алюминий для таких условий лучше подойдет, да. Сильно глубоко прятать в трубы кабель не следует. Штаны в носочки, носочки в сандалики... Достаточно одной негорючей и механически прочной трубы. Можете также бронированную марку кабеля проложить.

 

Учитывая новые данные о питающей сети, ваш PEN проводник может оказаться непригодным для защитных целей. Вы про это подключение интересовались в контексте заземления или про возможное трехфазное подключение?

[zizudm]

Скрутка с изолентой нормуль. :D

Если провод самонесущий, то следует использовать зажимы из ассортимента СИП-арматуры. Не нужны там болты и клеммная колодка.

А районные электросети не обидятся на вас за самодеятельность? Или подключение "гуся" уже на вашем балансе?

 

Насчет электросети - "гусь" у меня на балансе. Я подключаюсь за счетчиком, таким образом у меня уже насосная станция подключена.

Насчет обиды - всяко может быть, но я за все плачу, мимо нечего не беру...

 

Скрутка с изолентой нормуль. :D

Алюминий для таких условий лучше подойдет, да. Сильно глубоко прятать в трубы кабель не следует. Штаны в носочки, носочки в сандалики... Достаточно одной негорючей и механически прочной трубы. Можете также бронированную марку кабеля проложить.

 

16мм2 норм, или и 10мм2 подойдет?

 

Скрутка с изолентой нормуль. :D

Учитывая новые данные о питающей сети, ваш PEN проводник может оказаться непригодным для защитных целей. Вы про это подключение интересовались в контексте заземления или про возможное трехфазное подключение?

Контекст был в заземлении.

 

Ситуация такова что сейчас подключен один старый дом, мощность 5,5кВт (автомат вводной 25А). Построен новый дом в 4 м от старого. Не вижу целесообразности в новом подключении, точнее оплаты за него больше 1 тыс... Тем более что потребление будет практически тем же - с семьей выезжаем с дома родителей.

Относительно сетей, их в 2004 меняли - заменяли старые столбы на новые, прокладывали СИП кабеля. Но у нас нередки случаи отключения электрики - дождь, гроза, снегопад частенько служат причиной отключения.

 

Собственно поэтому и спрашиваю как лучше сделать заземление с такими вводными.

А относительно 3х фазного подключения - это уже другая история. Если мне будет нехватать мощности то тогда сделаю новое подключения. Ест-но прийдеться апгрейдить щит.

 

ТО есть сейчас акцент на правильном варианте заземления с учетом существующих вводных.

[Yegor_81]

Насчет электросети - "гусь" у меня на балансе. Я подключаюсь за счетчиком, таким образом у меня уже насосная станция подключена.

У вас до счетчика ав 2х полюсный? Если да, тогда ТТ и 10мм2 по алюминию проходит, вы ведь наверняка по падению напряжения заморачиваться не станете.

[Volt-Amper]

16мм.кв возьмите. Он прочнее и 16 все-таки ближе к нормам чем 10. По факту жилы все равно окажутся усеченными.

Это недорогой кабель.

 

Соединения я бы рекомендовал опустить вниз и выполнить хоть в какой-то коробке IPX5 штоле... Хотя не положено.

 

Если питающая линия СИП, потенциала на ноле нет, то можно в принципе продолжать TN. С оговоркой о двухполюсном автомате, как правильно заметил Егор.

Ну и если состояние нейтрального совмещенного проводника вызывает сомнения тоже лучше воздержаться от TN.

[zizudm]

У вас до счетчика ав 2х полюсный? Если да, тогда ТТ и 10мм2 по алюминию проходит, вы ведь наверняка по падению напряжения заморачиваться не станете.

 

Да, автомат 2х полюсный. Правда не знаю до или после :D, но в целом 2х полюсный ИЕК на 25А.

 

Добавлено через 8 минут

16мм.кв возьмите. Он прочнее и 16 все-таки ближе к нормам чем 10. По факту жилы все равно окажутся усеченными.

Это недорогой кабель.

 

Соединения я бы рекомендовал опустить вниз и выполнить хоть в какой-то коробке IPX5 штоле... Хотя не положено.

 

Если питающая линия СИП, потенциала на ноле нет, то можно в принципе продолжать TN. С оговоркой о двухполюсном автомате, как правильно заметил Егор.

Ну и если состояние нейтрального совмещенного проводника вызывает сомнения тоже лучше воздержаться от TN.

 

Питающая линия СИП - 2 провода, каждый из них многожильный алюминий. Потенциал хз, если проверять индикатором то в розетке там где фаза она горит, там где ноль нет. Сори, как по другому проверить потенциал не вкурсе ()

 

Да автомат в щитке вводном 2х полюсный.

 

Ну и в целом сама сеть вызывает сомнения что там все по правилам сделано.Особенно с учетом постоянных перебоев в ее работе...

 

Ну и еще, посмотрел рядом по магаз-м что доступно из кабеля так это СИП 4 2х16 angio.com.ua/ishop/kabel_i_provod/silovoy_kabel/kabel_sip-4_2h16.html

можно ли его в гофру и в землю? или искать ВВГ?

[Yegor_81]

Ищите кабель, либо сип по воздуху.

[HelpMe]

Очень нужна помощь.....Можно ли по фото определить правильно ли собран электрощит (электрик говорит что неправильне подключение автоматов). Действительно ли здесь ошибка и нужно все переделать?

 

 

Заранее спасибо

[Volt-Amper]

HelpMe, по нормальной фотографии можно.

[Energon]

Очень нужна помощь.....Можно ли по фото определить правильно ли собран электрощит (электрик говорит что неправильне подключение автоматов). Действительно ли здесь ошибка и нужно все переделать?

 

 

Заранее спасибо

 

Все плохо. Нужно все переделывать