Простой щиток - очень нужна помощь

[Volt-Amper]

ВВГн-г 5*2,5мм?

Если все симметрично, нет снижающих ДДТ коэффициентов и линия небольшой длины - да.

 

Думаю брать 12кВт чтобы по 4кВт было. На кухню с электродуховкой и того мало наверное будет

Многим хватает 10-12кВт. Спрос низкий как правило в жилых домах.

[zizudm]

Если все симметрично, нет снижающих ДДТ коэффициентов и линия небольшой длины - да.

Линия х/з

От щита на улице в щиток дома метров 15, и от щита к котлу метров 8.

Симетрично или нет не знаю... пока на стадии подачи документов

 

Добавлено через 2 минуты

Правильно ли я понимаю что мне нужно будет эти 3 фазы как то планировать - типа 1 фаза на кухню, 2я фаза на 1й этаж, третья на 2й этаж? Условно для понимания механики

[Volt-Amper]

Правильно ли я понимаю что мне нужно будет эти 3 фазы как то планировать - типа 1 фаза на кухню, 2я фаза на 1й этаж, третья на 2й этаж? Условно для понимания механики

Аналогично ХЗ. Получите условия - можно будет обсудить предметно.

При 20 Ампер на фазу особо не попланируешь. Но что-то вроде того.

Номинальные токи котла посмотрите - из этих данных многое для зимнего периода прояснится.

[zizudm]

Аналогично ХЗ. Получите условия - можно будет обсудить предметно.

При 20 Ампер на фазу особо не попланируешь. Но что-то вроде того.

Номинальные токи котла посмотрите - из этих данных многое для зимнего периода прояснится.

 

ну Вы знаете, у меня в дворе в старом доме 5кВт одна линия...

 

Добавлено через 30 секунд

Аналогично ХЗ. Получите условия - можно будет обсудить предметно.

При 20 Ампер на фазу особо не попланируешь. Но что-то вроде того.

Номинальные токи котла посмотрите - из этих данных многое для зимнего периода прояснится.

 

ну а если с запасом, больше сечение взять?

 

Добавлено через 6 минут

И еще вопрос, а как лучше кабель с котлом соединять, напрямую с щитка (там будет стоять диф) или через розетку?

Я конечно за 2й вариант, но х/з как правильно.

Это чтобы нужной длины кабель оставить

[Volt-Amper]

ну Вы знаете, у меня в дворе в старом доме 5кВт одна линия...

Так оно при небольших мощностях одной фазой однозначно удобней в быту.

 

И еще вопрос, а как лучше кабель с котлом соединять, напрямую с щитка (там будет стоять диф) или через розетку?

Я конечно за 2й вариант, но х/з как правильно.

Это чтобы нужной длины кабель оставить

Можно безусловно применить розетку пром.стандарта. Но проще и надежней от линейного защитного аппарата щита сразу к клеммам или еще лучше: от шин главного щита к щиту непосредственно возле котла где будет коммутационный аппарат, а от него к клеммам котла (европейская практика).

[zizudm]

Так оно при небольших мощностях одной фазой однозначно удобней в быту.

 

 

Можно безусловно применить розетку пром.стандарта. Но проще и надежней от линейного защитного аппарата щита сразу к клеммам или еще лучше: от шин главного щита к щиту непосредственно возле котла где будет коммутационный аппарат, а от него к клеммам котла (европейская практика).

 

а бляха, там же еще розетка другая, забыл.

То есть от щита дома к щиту возле котла? А в щит возле котла поставить 3х фазный выключатель или автомат? типа такого www.leroymerlin.ua/ru/p/Avtomaticheskii_vykliuchatel_IEK_VA47_29M_3P_25A.10184013

[Скромный прораб]

Правильно ли я понимаю что мне нужно будет эти 3 фазы как то планировать - типа 1 фаза на кухню, 2я фаза на 1й этаж, третья на 2й этаж? Условно для понимания механики

 

Не обязательно, да и скорей всего так не получится, на том же первом этаже обычно стиральная машина, холодильник, автоматика для воды, тот же котел, да и ндукционные плиты, например, как правило, двухфазные. На одной фазе на этаж (кухню) точно не выехать, не хватит мощности.

[ts3]

Уважаемые специалисты, прошу прокомментировать и мою схему:

 

 

П.С. Если ткнете в какую-то программу, где можно оформить более читабельно - буду благодарен)

[Новодел]

прошу прокомментировать и мою схему:

1. На входе не нужен дифавтомат, хватит и автомата - у вас же ниже идут УЗО. Или он прикрывает весь блок освещения справа? Так в этом случае все равно сигнализацию надо выносить на автомат - помнится, установщики сигналок не любят УЗО и дифы.
   
2. Я бы на входе реле напряжения добавил бы.
   
3. Я бы на кухню две линии на розетки заводил - бывали, знаете ли, ситуации, когда одна линия (и автомат на ней) не справлялись.
   
4. Котел вроде не относится к освещению, почему на него идет кабель на полтора мм.?
   
5. Автоматы с разной характеристикой - это с целью экономии?
   

 

П.С. Если ткнете в какую-то программу, где можно оформить более читабельно - буду благодарен)

Я в Экселе подобную таблицу делал - довольно удобно и быстро получилось.

[ts3]

1. На входе не нужен дифавтомат, хватит и автомата - у вас же ниже идут УЗО. Или он прикрывает весь блок освещения справа? Так в этом случае все равно сигнализацию надо выносить на автомат - помнится, установщики сигналок не любят УЗО и дифы.
   
2. Я бы на входе реле напряжения добавил бы.
   
3. Я бы на кухню две линии на розетки заводил - бывали, знаете ли, ситуации, когда одна линия (и автомат на ней) не справлялись.
   
4. Котел вроде не относится к освещению, почему на него идет кабель на полтора мм.?
   
5. Автоматы с разной характеристикой - это с целью экономии?
   

 

 

Я в Экселе подобную таблицу делал - довольно удобно и быстро получилось.

 

 

1. 
   

1. На входе и подразумевал реле напряжения, а перепутал названия, спасибо!
   
2. Спасибо
   
3. Понял!
   
4. На котел отдельная розетка через автомат, чтоб можно было все выключить кроме котла
   
5. Имеете ввиду "В" и "С"? Я первый раз с электроснабжением так плотно сталкиваюсь, по Форуму, Ютуб и книге разбирался: "В" более чувствительные, а "С" там, где могут быть пусковые токи..
   

 

Спасибо большое за обратную связь!

[Waldmann]

5. Имеете ввиду "В" и "С"? Я первый раз с электроснабжением так плотно сталкиваюсь, по Форуму, Ютуб и книге разбирался: "В" более чувствительные, а "С" там, где могут быть пусковые токи..

Теория верна, но с практикой (то бишь схемой) она что-то не совсем вяжется. Например линию к бойлеру защищает АВ с характеристикой С, хотя у бойлера нет пусковых токов, это чисто активная (резистивная) нагрузка. В то же время линию к холодильнику защищает АВ с характеристикой В, хотя холодильник при пуске таки выдает пусковой ток, который может превышать номинальный в несколько раз.

[Energon]

Та на все можно В ставить и не заморачиваться, выбивать ничего не будет.

[zizudm]

Не обязательно, да и скорей всего так не получится, на том же первом этаже обычно стиральная машина, холодильник, автоматика для воды, тот же котел, да и ндукционные плиты, например, как правило, двухфазные. На одной фазе на этаж (кухню) точно не выехать, не хватит мощности.

 

вообщем оказалось немного не так как предполагалось...

получил ТУ - говорят будет по 12кВт на каждой фазе но общая нагрузка ограничетьтся 12кВт.

Теперь как лучше - повесить 9кВт котел на одну фазу? или на три фазы? Мне кажеться второй вариант более разумный...

[ts3]

вообщем оказалось немного не так как предполагалось...

получил ТУ - говорят будет по 12кВт на каждой фазе но общая нагрузка ограничетьтся 12кВт.

Теперь как лучше - повесить 9кВт котел на одну фазу? или на три фазы? Мне кажеться второй вариант более разумный...

 

Если есть возможность - распределяйте мощность электрического котла на 3 фазы.

[Volt-Amper]

Мне кажеться второй вариант более разумный...

Ну конечно. Зачем несимметрично нагружать одну фазу на 40 Ампер?

[Woolfer_a]

говорят будет по 12кВт на каждой фазе но общая нагрузка ограничетьтся 12кВт.

Мне просто интересно, а каким образом это ограничивается? Каким-то умным счётчиком что-ли?

Если 50А на каждую фазу то каким образом ограничат общее потребление?

[Телесистемы]

Мне просто интересно, а каким образом это ограничивается? Каким-то умным счётчиком что-ли?

да, например NP-07

 

4.2.7.1. Управление первичной нагрузкой

Главным компонентом данного блока является основное реле (опционально, в

зависимости от модели счетчика), которое обеспечивает отключение потребителя от

сети, в то время как счетчик находится под напряжением и продолжает работу.

add-energy.com/assets/files/NP07TDrev1.1.pdf

 

я встречал такие случаи, хотя выгода здесь сомнительная:

 

во-первых: счетчик отключает четко по превышению нагрузки, в отличие от автомата, который обеспечивает отключение по 1.13 *Iн , плюс время-токовая характеристика. Да и включить сработавший автомат можно сразу же, счетчик включает потребителя по таймауту.

 

во-вторых: в выборе сечения кабелей, щитового коммутационного оборудования надо исходить из соответствующего тока. Те же УЗО, РКН, контакторы, рубильники итп понадобятся в данном случае не с номиналом 25А, а номиналом 63А, что существенно удорожит стоимость проекта.

[zizudm]

да, например NP-07

 

4.2.7.1. Управление первичной нагрузкой

Главным компонентом данного блока является основное реле (опционально, в

зависимости от модели счетчика), которое обеспечивает отключение потребителя от

сети, в то время как счетчик находится под напряжением и продолжает работу.

add-energy.com/assets/files/NP07TDrev1.1.pdf

 

я встречал такие случаи, хотя выгода здесь сомнительная:

 

во-первых: счетчик отключает четко по превышению нагрузки, в отличие от автомата, который обеспечивает отключение по 1.13 *Iн , плюс время-токовая характеристика. Да и включить сработавший автомат можно сразу же, счетчик включает потребителя по таймауту.

 

во-вторых: в выборе сечения кабелей, щитового коммутационного оборудования надо исходить из соответствующего тока. Те же УЗО, РКН, контакторы, рубильники итп понадобятся в данном случае не с номиналом 25А, а номиналом 63А, что существенно удорожит стоимость проекта.

 

Вот собственно темка где я описываю ситуацию https://www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=230041

 

Там активность конечно не очень, здесь намного живей.

Посему спрошу и тут:

1) Если получать тариф на электроснабжение то при монтаже самого котла, могу ли я это сделать сам? Или нужно кого-то с лицензией. Всю проводку дома делал сам, щиток тоже буду...

 

2) Как посоветуете, с начала сделать обычный проект, а потом доплатить 2 тыс или сразу делать проект с электроотопление?

 

3) и по котлу посоветуйте плз Смотрю в сторону ТЕНКО - дешево и сердито) до 3-5 тыс трехфазный на 9 кВт

 

4) в обленерго сказали что бы понять мощность котла умножте площадь дома на 0,06. собственно отсюда и получился котел на 9кВт - площадь дома 140м2 (это с гаражом в 15м2+)

[Телесистемы]

1) Если получать тариф на электроснабжение то при монтаже самого котла, могу ли я это сделать сам? Или нужно кого-то с лицензией. Всю проводку дома делал сам, щиток тоже буду...

КОЭ по барабану, им главное зафиксировать наличие и работоспособность котла, а вот для гарантии (если котел новый) скорее всего понадобится сервис инженер на запуск

 

2) Как посоветуете, с начала сделать обычный проект, а потом доплатить 2 тыс или сразу делать проект с электроотопление?

посоветую не спешить, а посмотреть , что будет в след году: возможно уже не будет тарифа на отопление

 

3) и по котлу посоветуйте плз Смотрю в сторону ТЕНКО - дешево и сердито) до 3-5 тыс трехфазный на 9 кВт

не подскажу - мой опыт только по Протерм.

 

4) в обленерго сказали что бы понять мощность котла умножте площадь дома на 0,06. собственно отсюда и получился котел на 9кВт - площадь дома 140м2 (это с гаражом в 15м2+)

нужен расчет теплопотерь.

вам дали усредненную величину 60Вт*м2.

[zizudm]

нужен расчет теплопотерь.

вам дали усредненную величину 60Вт*м2.

 

меня больше интересует как для проекта нужно, нежели для нормального отопления. Я планирую еще твердотоп поставить.

Не думаю что проектант будет считать теплопотери у меня в доме. Или будет?

[Телесистемы]

Не думаю что проектант будет считать теплопотери у меня в доме. Или будет?

нет, просто примет величину 90Вт*м2 (со ссылкой на ДБН) и в соответствии с ней сделает расчет нагрузки.

[zizudm]

нет, просто примет величину 90Вт*м2 (со ссылкой на ДБН) и в соответствии с ней сделает расчет нагрузки.

 

ну тогда выходит трабла 140*0,09=12,6кВт

а я заказывал только 12-ть

просто если будут считать по 0,06 тогда мне ок, а вот если 0,09 тогда нужно увеличивать мощность... про 0,06 мне говорили и в едином окне и по телефону. С кем там можно норм поговорит, так сказать последняя инстанция?

[Телесистемы]

ну тогда выходит трабла 140*0,09=12,6кВт

а я заказывал только 12-ть

 

 

укажите не всю площадь строения отапливаемой: на схеме расположения электроопалювальной установки обозначьте отапливаемые площади - спальни, гостиная , кухня и все.

[zizudm]

укажите не всю площадь строения отапливаемой: на схеме расположения электроопалювальной установки обозначьте отапливаемые площади - спальни, гостиная , кухня и все.

 

Спасибо! Отличная идея. Только вот вопрос - у меня водяная система отопления. И все трубы идут к котлу, исключая неотапливаемый гараж. Вот и думаю можно ли например исключить кухню где собственно есть трубы и будут стоять водяные радиаторы? Или есть водяной теплый пол, но радиаторов нет - можно ли такую комнату исключить?

[Телесистемы]

Спасибо! Отличная идея. Только вот вопрос - у меня водяная система отопления. И все трубы идут к котлу, исключая неотапливаемый гараж. Вот и думаю можно ли например исключить кухню где собственно есть трубы и будут стоять водяные радиаторы? Или есть водяной теплый пол, но радиаторов нет - можно ли такую комнату исключить?

обозначьте на схеме только радиаторы, по тем помещениям и будет расчет.