Оплата труда в Украине

[MaksymS]

либо совсем недопустимое

Самое интеерсное что украинское законодательство солидарно с теми, кто так думает. Но работодатели почему-то решили, что могут штрафовать, хотя такое взыскание законодательством не предусмотрено. А по другому их происхождение управлять не дает - остались ментально в 90-х, привыкли как в молодости на счетчик ставить.

 

Добавлено через 3 минуты

В Европах хватает мотивации за счёт, накосячу-уволят.

Как вы не можете понять, что если увольнять то некому будет работать. А путем штрафов зарплату опускают до желаемого с точки зрения работодателя уровня, чтобы не платить то, что обещали при собеседовании. И причины для штрафов ВСЕГДА находятся даже у идеально работающего сотрудника, потому что стоит задача минимизации фонда зарплаты работников. Только и всего! А за крупные реальные косяки, конечно же, и у нас увольняют.

 

Добавлено через 1 минуту

Будет проще увольнять

Да, будет проще. Но будут ли пользоваться или и дальше выдумывать штрафы, чтобы меньше платить за работу? Уволенный сотрудник работу делать не будет, а оштрафованный - еще как!

[kutalex]

Рано или поздно вымрут предприниматели и бизнесмены которые настойчиво пытаются сохранить своё понимание трудового кодекса, не учитывая опыт соседних стран.

Даже диванный эксперт видит чёткие правдивые факты.

1. Работники выезжающие массово из страны как правило востребованы. Их работа оплачивается.

2. Украинские работодатели не выезжают из страны в качестве работодателей , они не востребованы за пределами Украины.

[MaksymS]

которые настойчиво пытаются сохранить своё понимание трудового кодекса

Нет там никакого понимания. Более того - они его не читали и даже не планируют. Ни старый ни новый.

[М.И.]

 

Так вот если бы Самсунг открыл завод в Украине - то рабочие бы шишь получили, плевав на корпоративные правила. На тех заводах, которые открыли европейцы и поставили наш менеджмент так и происходит - работников нажухивают как только можно, чтобы больше оставить себе на карман и никакие правила материнской корпорации никак на это повлиять не могут. Вот и собирают рабсилу по селам.

вы явно не знаете о чем пишите

правила выполняются четко

если менеджмент не будет выполнять правила

он просто перестанет быть менеджментом

другое дело что эти правила не общие для всего мира

более того

могут спросить совет местного менеджмента как у вас принятно

и согласится с их мнением

если это не нарушает законы

[Сергей_84]

Самое интеерсное что украинское законодательство солидарно с теми, кто так думает. Но работодатели почему-то решили, что могут штрафовать, хотя такое взыскание законодательством не предусмотрено. !

 

коли робітник йде на офіційну ЗП в мінімалку без внятного трудового договору +чорний нал в конверті він сам себе підписує під можливістю штрафу і це стає повідком для нього. Бо ніхто йому не зобовязаний виплачувати той чорний нал і він сам це розуміє.

 

Всю цю ситуацію змінить принцип оплати податків не роботодавцем, а робітником,як на Заході, коли домовляються про ЗП,підписують на цю цифру зрозумілий і чіткий трудовий договір , а податки-це проблема робітника,яку замість нього вирішує роботодавець

[MaksymS]

Так, звісно що з премією в конверті роботодавець може робити що завгодно на свій розсуд.

[Сергей_84]

Так, звісно що з премією в конверті роботодавець може робити що завгодно на свій розсуд.

 

і хто в цьому винен?

В свою чергу в Польщі-Німеччині наші працівники звикають до того, що є те, що вони заробили, а є те, що вони отримали після сплати податків. І переважно все офіційно, саме тому в них створюється ілюзія захищеності, за яку вони самі і заплатили.

Хоча наші закони захищають працівника не менше, ніж в європах і правильно сказав хтось з нинішньої влади, що в Україні простіше розвестись з дружиною , ніж звільнити робітника.

[JFK]

коли робітник йде на офіційну ЗП в мінімалку без внятного трудового договору +чорний нал в конверті він сам себе підписує під можливістю штрафу і це стає повідком для нього. Бо ніхто йому не зобовязаний виплачувати той чорний нал і він сам це розуміє.

 

Всю цю ситуацію змінить принцип оплати податків не роботодавцем, а робітником,як на Заході, коли домовляються про ЗП,підписують на цю цифру зрозумілий і чіткий трудовий договір , а податки-це проблема робітника,яку замість нього вирішує роботодавець

 

Даже если не чёрный, то зарплату ставят на минимум а остальное «премии», а премия это величина не постоянная.

[MaksymS]

У работника есть право не соглашаться на такие условия... Но кто ж откажется...

[ozzy]

а робітником

 

і де того роботягу шукать потом :D їм (податковій) проще найти фірму яка не така мобільна і сидить на місці

[MaksymS]

Вже нікого не здивуєш виплатою зарплати на картку банку. Можна зобов’язати банк здійснювати відповідні платежі. Або контролювати їх здійснення - доки не сплатиш податки жодної гривні не зможеш витратити.

[Сергей_84]

і де того роботягу шукать потом :D їм (податковій) проще найти фірму яка не така мобільна і сидить на місці

 

Ви не зрозуміли. Робітником-це значить, що немає ніякого ЄСВ,який ніби платить робтодавець. А є сума по договору, яку заробляє працівник, а вже з неї сплачується єдиний податок на ЗП скажімо 25-40% в залежності від зарплати (діапазон Німеччини). Звісно податковий агент-роботодавець. А то зараз працівник думає, що його податок це лише 19,5%, хоча направді це 34% (якщо послуги, то ще вище)

І озвучуючи офіційну ЗП в 10000 грн, підписавши трудовий договір , робітник зараз отримає 8 з хвостиком інше його не цікавить, хоча насправді мав би отримати 6,6, але держава сховала від його очей ці витрати і повісила на роботодавця. ПДВ,ЄСВ, податок на прибуток.....а поті дивуються, чому 50% економіки в тіні і всі працюють за коневерт.

 

Ідея в тому, щоб працівник звикнув до цифри,яку заробив, а не яку отримав на руки.

 

І як я зрозумів на 2020 рік розглядається ініціатива обєднання податків в 1 і вирахування його по принципу ПДФО.

Змінено 19 січня 2020 користувачем Сергей_84

[Dmitriy_S]

А то зараз працівник думає, що його податок це лише 19,5%, хоча направді це 34% (якщо послуги, то ще вище)

насправді 41,5

хоча насправді мав би отримати 6,6

насправді 5850

[Сергей_84]

насправді 41,5

 

насправді 5850

 

ні...помиляєтесь....моя дружина-бухгалтер теж таку помилку робить, бо рахує з точки зору бухгалтерських проводок, а я рахую з точки зору витрат роботодавця на працівника

 

10 тисяч офіційна ЗП,яка припустимо зафіксована в договорі.

ПДФО з неї 1950

ЄСВ на неї 2200

 

Витрати роботодавця: 10+2,2= 12200 грн

На руках у працівника 8050 грн

 

8050/12200 грн=0,66

Тобто з виділених на ЗП працівнику(зароблених ним) 12200 грн реально працівник отримує 8050, що на 34% нижче.

 

Я пропоную фіксувати в договорі всі 12200 грн без всіляких ЄСВ , далі держава забирає 34% і працівник отримує 8050 грн, розуміючи скільки він реально заробив і скільки йому обходиться держава.

 

PS Вище наведений розрахунок -це хитрість відсотками як у випадку з ПДВ.... реально в кінцевій ціні товару всього 16,6% ПДВ, а не 20% як прийнято всіма вважати.

[MaksymS]

А чи не виникне питань в робітника, на що йдуть ці його 34% податків? Хоча питання риторичне - останні вибори показали що не виникне.

[Dmitriy_S]

ні...помиляєтесь....моя дружина-бухгалтер теж таку помилку робить, бо рахує з точки зору бухгалтерських проводок, а я рахую з точки зору витрат роботодавця на працівника

 

10 тисяч офіційна ЗП,яка припустимо зафіксована в договорі.

ПДФО з неї 1950

ЄСВ на неї 2200

 

Витрати роботодавця: 10+2,2= 12200 грн

На руках у працівника 8050 грн

 

8050/12200 грн=0,66

Тобто з виділених на ЗП працівнику(зароблених ним) 12200 грн реально працівник отримує 8050, що на 34% нижче.

 

Це ви помиляетесь. Навіщо ви додаєте до зарплати ЄСВ? Робітника не цікавить, що ви там платите зверху ставки, він взагалі може того не знати. Тобто, у робітника зарплата 10000, а не 12200, і якби він всі податки сплачував сам, то з 10000 він би після сплати податків отримав 5850, а податок склав би 4150, або 41,5 відстоки.

Підкреслюю, щоб робітник міг порахувати скільки йому належить сплатити податків, йому треба порахувати з своєї зарплати 41,5%

Так зрозумівло?

[Vit3f]

Це ви помиляетесь. Навіщо ви додаєте до зарплати ЄСВ? Робітника не цікавить, що ви там платите зверху ставки, він взагалі може того не знати. Тобто, у робітника зарплата 10000, а не 12200, і якби він всі податки сплачував сам, то з 10000 він би після сплати податків отримав 5850, а податок склав би 4150, або 41,5 відстоки.

Підкреслюю, щоб робітник міг порахувати скільки йому належить сплатити податків, йому треба порахувати з своєї зарплати 41,5%

Так зрозумівло?

 

Я коли необхідно прикинути швидко собівартість робіт,в плані витрат на оплату праці так і рахую, беру суму яку отримують робітник на руки плюс 42%. Вже понад 10 років формула не підводила.

[MaksymS]

Навіщо ви додаєте до зарплати ЄСВ?

Щоб порахувати витрати роботодавця на зарплату.

Тобто, у робітника зарплата 10000, а не 12200

Тільки от при зарплаті 10К у роботодавця витрати 12,2К.

[Сергей_84]

Це ви помиляетесь. Навіщо ви додаєте до зарплати ЄСВ? Робітника не цікавить, що ви там платите зверху ставки, він взагалі може того не знати. Тобто, у робітника зарплата 10000, а не 12200, і якби він всі податки сплачував сам, то з 10000 він би після сплати податків отримав 5850, а податок склав би 4150, або 41,5 відстоки.

Підкреслюю, щоб робітник міг порахувати скільки йому належить сплатити податків, йому треба порахувати з своєї зарплати 41,5%

Так зрозумівло?

 

Я вам навів приклад яка зараз ситуація...при якій держава має отримати своїх 4150 грн податків, працівник своїх 8050 грн на руки, а роботодавець витратити 12200 грн з фонду оплати праці.

 

Те , що пропонуєте ви, збільшить податкове навантаження, зменшить зарплату робітника і зменшить витрати роботодавця.

Тобто робітник з 10000 грн заплатить і 2200 і 1950.... і отримає 5850, що менше, ніж отримує зараз. По суті гроші перекочують від працівника до робтодавця.

В такому варіанті дійсно буде 41,5%, що до нинішньої ситуації не має ніякого відношення.

 

Добавлено через 4 минуты

Я коли необхідно прикинути швидко собівартість робіт,в плані витрат на оплату праці так і рахую, беру суму яку отримують робітник на руки плюс 42%. Вже понад 10 років формула не підводила.

 

напевне я вимушений буду вас розчарувати...

а яке відношення 42% має до величини податку?

Додаючи 42% до виплати на руки працівнику реально ви не виходите на справжній фонд оплати праці, бо додавати потрібно 51,5%

8050*1,515=12200 грн

про 10 років взагалі смішно, бо ще 3 роки тому ЄСВ був більше 30% ,а не 22% як зараз... що наводить на думку. що у вас 10 років проблеми в бухгалтерії і вам про це забули сказати.

 

 

При ваших розрахунках працівник отримає менше, ніж ви рахували....або ви доплатите з інших доходів

 

8050*1,42=11431 грн- ваш фонд оплати праці якщо на руках має бути 8050.... При такому фонді на руки 8050 отримати неможливо...

 

До чого я веду?

зараз щоб виплатити на руки 8050 грн, потрібно, щоб офіційно ЗП була 10000 грн, а роботодавець має виділити 12200 грн. Ідея в тому, щоб одразу зробити цих 12200 зарплатою, але з єдиним податком на ЗП 34%

[Vit3f]

напевне я вимушений буду вас розчарувати...

а яке відношення 42% має до величини податку?

Додаючи 42% до виплати на руки працівнику реально ви не виходите на справжній фонд оплати праці, бо додавати потрібно 51,5%

8050*1,515=12200 грн

про 10 років взагалі смішно, бо ще 3 роки тому ЄСВ був більше 30% ,а не 22% як зараз... що наводить на думку. що у вас 10 років проблеми в бухгалтерії і вам про це забули сказати.

 

 

При ваших розрахунках працівник отримає менше, ніж ви рахували....або ви доплатите з інших доходів

 

8050*1,42=11431 грн- ваш фонд оплати праці якщо на руках має бути 8050.... При такому фонді на руки 8050 отримати неможливо...

 

До чого я веду?

зараз щоб виплатити на руки 8050 грн, потрібно, щоб офіційно ЗП була 10000 грн, а роботодавець має виділити 12200 грн. Ідея в тому, щоб одразу зробити цих 12200 зарплатою, але з єдиним податком на ЗП 34%

 

Ніяких проблем з бухгалтерією, для цього є бухгалтер.

Я ж написав якщо потрібно швидко прикинути, і плюс мінус пару процентів ніяк не впливає. Вважайте що то мій коефіцієнт :D

[Сергей_84]

Ніяких проблем з бухгалтерією, для цього є бухгалтер.

Я ж написав якщо потрібно швидко прикинути, і плюс мінус пару процентів ніяк не впливає. Вважайте що то мій коефіцієнт :D

 

цікаво, що коли ти пояснюєш працівнику, що щоб він офіційно отримав на руки умовно кажучи цих 8 тисяч, йому треба заробити 12, то він не вірить , що реально все саме так..і що все інше забере держава... і що третину робочого часу йде на роботу на державу....

в розвинених країнах цей відсоток доходить до 50...

[Dmitriy_S]

Я вам навів приклад яка зараз ситуація...при якій держава має отримати своїх 4150 грн податків, працівник своїх 8050 грн на руки, а роботодавець витратити 12200 грн з фонду оплати праці.

 

Те , що пропонуєте ви, збільшить податкове навантаження, зменшить зарплату робітника і зменшить витрати роботодавця.

Тобто робітник з 10000 грн заплатить і 2200 і 1950.... і отримає 5850, що менше, ніж отримує зараз. По суті гроші перекочують від працівника до робтодавця.

В такому варіанті дійсно буде 41,5%, що до нинішньої ситуації не має ніякого відношення.

Я пропоную зробити так, як це робиться у всьому цивілізованому світі. Робітнику озвучується заробітна плата до сплати податків. Наприклад, 20000 гривень на місяць. З цієї суми робітник, або компанія, як податковий агент працівника, сплачує державі податок в розмірі 41,5% від заробітної плати. У випадку компанії, як податкового агента, на руки робітник отримує суму заробітної плати за вирахуванням податку. 20000 - 20000 *0,415 = 11700 гривень. У випадку самостійної сплати робітником податку, робітник отримує на руки 20000 гривень і потім самостійно сплачує податок у розмірі 8300 гривен.

Все просто і прозоро.

[Сергей_84]

Я пропоную зробити так, як це робиться у всьому цивілізованому світі. Робітнику озвучується заробітна плата до сплати податків. Наприклад, 20000 гривень на місяць. З цієї суми робітник, або компанія, як податковий агент працівника, сплачує державі податок в розмірі 41,5% від заробітної плати. У випадку компанії, як податкового агетна, на руки робітник отримує суму заробітної плати за вирахуванням податку. 20000 - 20000 *0,415 = 11700 гривень.

Все просто і прозоро.

 

саме це я і маю на увазі.....просто 41,5% -це підвищення абсолютної

суми податку на ЗП в порівнянні з нинішньою ситуацією або втрати однієї зі сторін(вище описав в цифрах чому саме)...не думаю, що це є доцільним

Воно допустиме для великих ЗП. Для мінімалки можна і знизити. В Німеччині наприклад для мінімалки податок 25%, далі прогресивна шкала в залежності від ЗП аж до 49%

 

.

[murava]

Ой, оставьте ці рожеві мрії про работника как самостоятельного плательщика налогов, этого не допустит никто и никогда ибо в первый же отчетный год , прозрев во сколько обходится государство, прозревшие захотят задать много неудобных вопросов и подержать государство легонько за горло, пока оно на них ответит

[DniproRG]

Я хочу подержать Еще помню свой профриск производства 57, соцвзнос только около 39% был.