Оплата труда в Украине

[Wahrheit]

Хватит вам за производительность. Скоро заводы будут работать без людей, автомобили будут ездить без водителей. И я не шучу. Нас ожидает крупный передел экономики из-за роботизации. На сегодня робототехника уже готова заменить человека в огромном количестве специальностей.

А это значит, что доля людей, занятых на производстве, станет еще меньше. У правительств будет реальная головная боль, чем занять население. И если правительства не справятся, будет череда революций в странах, которые не лояльны к Западу.

Новая премьер-министр Финляндии, 34-летняя Санна Марин, предложила ввести в стране 4-дневную рабочую неделю и 6-часовой рабочий день.

 

[Dalet]

Абсурдность всего происходящего в том что я отказываюсь брать заказы потому что для их выполнения нужно доплачивать мне. Иначе ЗП нужно ставить 10к, а за такие деньги некому работать. В итоге замкнутый круг.

[XL.pro]

Но при этом и найти спеца на 30к я не могу. Потому что получать хотят а зарабатывать нет.

Может быть все потому, что в той же Польше з/п учителя, пожарника, водителя не ниже в 3-4 раза, чем з/п у того же электрика?))))

Точно так же и программисты не многим больше получают от рабочих специальностей, в отличии от Украины!)))

 

По теме. Часто от юр.лица кладем деньги на кратковременный депозит, сейчас процентная ставка упала до 7%, год назад была 14-16%.

Имхо. Гривна таки будет укрепляться.

[Dalet]

Может быть все потому, что в той же Польше з/п учителя, пожарника, водителя не ниже в 3-4 раза, чем з/п у того же электрика?))))

 

Да.

 

Раньше , когда у меня в городе вырубали свет, а это было пару тройку раз в год, народ валил в магазин и покупал генераторы, потом я их обслуживал....

Сейчас, свет вырубают через день. Но генератор в магазине продается 1шт в мес. За обслуживание хотят платить 250грн, а это 2 часа (считайте). Зато в ФБ все очень возмущены постоянными перебоями.

 

Классная штука ФБ, заменяет много чего....... Был бы телефон заряжен.

[MaksymS]

Скоро заводы будут работать без людей

Свежо предание. Еще лет 10 назад немцы показывали мультими с автоматизированными типографиями. Только вот реальность немного другая.

На сегодня робототехника уже готова заменить человека в огромном количестве специальностей.

Готова. Но не заменяет.

Абсурдность всего происходящего в том что я отказываюсь брать заказы потому что для их выполнения нужно доплачивать мне.

Т.е. клиенты не желают платить?

[Wahrheit]

Дело ваше. В Норвегии уже 15% автомобилей электрические, а еще пару лет назад многие говорили "посмотрите на процент электричек - это мизер. ДВСу ничего не угрожает".

Уверен, что 100 лет назад то же самое говорили про лошадей.

[MaksymS]

Во-первых 100 лет назад уже были электрички да сплыли, не пойдя в серию. А во-вторых лошади по прежнему используются как тяговая сила.

[OlaR]

А зарплаты нет потому что платить не хотят за их работу. Потому что труд в Украине не ценится вообще а знания и подавна. Цирк, клоуны это ценится. А профи нафиг не нужны.

Но при этом и найти спеца на 30к я не могу. Потому что получать хотят а зарабатывать нет.

Пригласила через клиринговую компанию убрать в квартире. 4500 грн за 8 часов работы 2 женщины. Из "оборудования" тряпка, ведро и химии на копейки. Каждая получила 800 грн за день от "компании" Вопрос : мне надо больше платить или руководству "компании" надо умерить аппетиты? Я не понимаю, а за что получила 2200 грн "компания"? Можете объяснить? 500 списываю на химию.

[Dalet]

вы вероятно не в курсе, но часто по мимо денег на руки возникают накладные расходы - логистика, аренда, бухгалтерия ну и самое интересное налоги.

..... А ещё бывает нет работы, а ЗП платить нужно, иначе человек уйдет - подскажите источник финансирования пожалуйста!

Змінено 13 січня 2020 користувачем MaksymS

[OlaR]

А я тут при чем. Я всего лишь описал свою ситуацию.

Уберите сами, и не парьтесь.

Нет, спасибо. Я просто убрала "компанию" из цепочки и плачу больше исполнителю Так как пронаблюдала, что ничего из собственности "компании" исполнители с собой не привезли.

.... вы вероятно не в курсе, но часто по мимо денег на руки возникают накладные расходы - логистика, аренда, бухгалтерия ну и самое интересное налоги.

Да. Но они не должны быть столь велики в данном случае. Если всего 2 уборщицы должны финансово обеспечить владельца, офис, директора, бухгалтера, менеджера, то это не бизнес. Пропорции должны быть несколько другими. Если Вы так не считаете, то мне понятно, почему Вам не хватает денег на зарплату работникам. И почему полякам хватает

[Dalet]

Нет, спасибо. Я просто убрала "компанию" из цепочки и плачу больше исполнителю Так как пронаблюдала, что ничего из собственности "компании" исполнители с собой не привезли.

 

Да. Но они не должны быть столь велики в данном случае. Если всего 2 уборщицы должны финансово обеспечить владельца, офис, директора, бухгалтера, менеджера, то это не бизнес. Пропорции должны быть несколько другими. Если Вы так не считаете, то мне понятно, почему Вам не хватает денег на зарплату работникам. И почему полякам хватает

 

вот видите. и отлиный результат.

 

Только есть один момент. Завтра эти уборщицы пойдут за пенсией и потребуют ее в размере повыше среднего. Завтра у Вас что-то исчезнет из квартиры, а у Вас "никого не было"...., завтра мебель побледнеет, а у Вас "никого не было"....

 

Это все хорошо, но тогда не требуйте от государства ответа - чего так то жить хреново.

[OlaR]

вот видите. и отлиный результат.

Только есть один момент. Завтра эти уборщицы пойдут за пенсией и потребуют ее в размере повыше среднего.

И что?

Завтра у Вас что-то исчезнет из квартиры, а у Вас "никого не было"....,

Да ладно. Ни одна клиринговая компания за это не отвечает. Это я сначала как-то должна буду доказать, что у меня "что-то было".

завтра мебель побледнеет, а у Вас "никого не было"....

Да ладно. Клиринговая компания возместит ущерб? Хи-хи три раза. Я на суды больше потрачу. Тем паче, что компании как-то договора не привозят. Как и Ваши мастера, приходя на обслуживание генератора.

Это все хорошо, но тогда не требуйте от государства ответа - чего так то жить хреново.

Я от Вас как владельца бизнеса хочу услышать - почему такой процент дополнительных расходов при отсутствии оборудования, зарплаты через ФОП и т.п. Можете пояснить?

[-electron-]

Ну и где мне взять денег на ЗП если вы не хотите воспользоваться моими услугами? Завтра у него не будет ЗП и он уедет к полякам.

 

Вопрос. Кто виноват, я или вы?

 

Цікаво питання поставили.

Тобто я маю купити всі товари й послуги навіть якщо вони мені нафіг не впали. Просто тому щоб ті хто їх продає нікуди не поїхали.

 

Я чомусь думав що буде опис як плачуться що дорого й треба працювати за миску мівіни.

[MaksymS]

..... А ещё бывает нет работы, а ЗП платить нужно, иначе человек уйдет - подскажите источник финансирования пожалуйста!

 

И тут мы приходим к тому, чего нет у многих компаний в Украине - планированию. Работают с колес. Позвонил клиент - работа кипит, деньги крутятся. Не позвонил - сидим, курим бамбук.

 

По поводу айтишников. Не было бы у них возможности работать на импортного дядю напрямую - им бы тоже платили по принципу тех уборщиц, крохи с барского стола. Плюс солидарность - отказ работать за мивину. А уборщицам деваться некуда - удаленно не поубираешь.

 

Добавлено через 40 секунд

Завтра у Вас что-то исчезнет из квартиры, а у Вас "никого не было"

Вы так говорите, как-будто клининговая компания что-то бы компенсировала.

 

Добавлено через 44 секунды

завтра мебель побледнеет, а у Вас "никого не было"....

Так и будет. ФОП отморозится и скажет вас у нас не было. Сколько такого уже даже на форуме встречалось. Даже выигранные суды - а взять с фирмы нечего, счета пусты, т.к. все за нал было.

[Dalet]

Добавлено через 40 секунд

 

Вы так говорите, как-будто клининговая компания что-то бы компенсировала.

 

Добавлено через 44 секунды

 

Так и будет. ФОП отморозится и скажет вас у нас не было. Сколько такого уже даже на форуме встречалось. Даже выигранные суды - а взять с фирмы нечего, счета пусты, т.к. все за нал было.

 

договор и оплата на счет - залог здоровья ваших нервов.

 

Добавлено через 2 минуты

И тут мы приходим к тому, чего нет у многих компаний в Украине - планированию. Работают с колес. Позвонил клиент - работа кипит, деньги крутятся. Не позвонил - сидим, курим бамбук.

 

какое планирование? я с 2004 года пытаюсь в Украине что-то угадать. Ага, щас.

[OlaR]

И тут мы приходим к тому, чего нет у многих компаний в Украине - планированию. Работают с колес. Позвонил клиент - работа кипит, деньги крутятся. Не позвонил - сидим, курим бамбук.

Вот - вот. Если заказов нет, то простите, а за что платить менеджеру, руководителю и владельцу? Это же их прямая обязанность обеспечить заказы.

 

По поводу айтишников. Не было бы у них возможности работать на импортного дядю напрямую - им бы тоже платили по принципу тех уборщиц, крохи с барского стола. Плюс солидарность - отказ работать за мивину. А уборщицам деваться некуда - удаленно не поубираешь.

Да нет. С айтишниками там другое играет : дикий спрос на высококвалифицированные кадры. Это не уборщица, чью работу может выполнить практически любая женщина без каких-либо навыков Просто, когда женщина имеет квалификацию и зарабатывает существенно больше, чем надо заплатить уборщице, то почему бы и нет ...

[Dalet]

Да ладно. Клиринговая компания возместит ущерб? Хи-хи три раза. Я на суды больше потрачу. Тем паче, что компании как-то договора не привозят. Как и Ваши мастера, приходя на обслуживание генератора.

а вы хоть раз спросили за договор?

 

Добавлено через 1 минуту

Я от Вас как владельца бизнеса хочу услышать - почему такой процент дополнительных расходов при отсутствии оборудования, зарплаты через ФОП и т.п. Можете пояснить?

 

я не знаю как у кого, я знаю как у меня. Извините.

 

Обратитесь ко мне. Тогда и обсудим.

 

Заключайте договора, платите на расчетный счет и будет счастье в стране

 

Добавлено через 1 минуту

Всем спасибо за внимание. Пойду работать. Год рабочий начался

[OlaR]

договор и оплата на счет - залог здоровья ваших нервов.

Вы заключаете договор на каждое обслуживание аккумуляторов? И Ваши частные клиенты оплачивают на счет? Если Вам позвонят и скажут, что Ваш мастер украл золотое колечко, то Вы возместите его стоимость? Если из-за ошибки Вашего мастера случится маленький пожар или что-то испортится, то Вы возместите стоимость? Давайте вместе посмеемся. Как только сумма возмещения окажется не копеечная, то начнется веселуха.

 

какое планирование? я с 2004 года пытаюсь в Украине что-то угадать. Ага, щас.

Что угадать? Число постоянных клиентов? Объем рынка? Потребность в услугах? А пробовали не угадывать, а считать и анализировать? :D

[MaksymS]

С айтишниками там другое играет : дикий спрос на высококвалифицированные кадры.

Т.е. на хороших хирургов спроса нету. ОК, так и запишем. Только узнайте ставку хирурга в районной больничке...

[OlaR]

я не знаю как у кого, я знаю как у меня. Извините.

А можно полюбопытствовать, а какой % занимает зарплата прямых исполнителей в обороте Вашего бизнеса? Для понимания, что не все одинаковые ...

 

Добавлено через 1 минуту

Т.е. на хороших хирургов спроса нету. ОК, так и запишем. Только узнайте ставку хирурга в районной больничке...

 

Да на фоне хороших хирургов АйТишники просто нищеброды

А ставка здесь при чем? Знаете, сколько надо занести главврачу, чтоб получить место хирурга?

[murava]

.... А пробовали не угадывать, а считать и анализировать? :D

 

Пробовал.

 

Проблема в том, что генералы планируют прошедшие сражения

 

Вот рынок стройуслуг частного сектора за последние три года перекроился вдребезги пополам, причем очень неожиданно - рынком стали рулить те, кого тут пинали годами - прорабы и "аккумуляторы заказов".

[DniproRG]

С электрикой я пока сам справляюсь. А землекопы еще местные есть.

А сколько Вы землекопам платите? Подоходный удерживаете?

 

Добавлено через 13 минут

Фоп и расчетный счет. Вот угораздило меня заказать запчасти у фоп по безналу. И заява в полиции, а тишина более года.

Сайт: JapanParts.kiev.ua

 

Адрес: Украина, Киев, Киев, пр.Маяковского, 47 офис 2

 

Известные телефоны: +380442228109, +380974906446, +380965363310, +380730455034, +380631502609

 

Получатель денег

БЕЛЕЦКИЙ МАКСИМ АНАТОЛЬЕВИЧ мошенники

[hause]

завидуйте молча : www.work.ua/jobs/3790020/

куда там той Польше браться ... :D

 

зы: какой рынок? какие з\п? все построено на совжопии и наипалове ...

даже в раССии уже цены как у нас, а з\п в два-три раза выше, что поделаешь, менталитетец еще тот ...

[sergio]

завидуйте молча : www.work.ua/jobs/3790020/

куда там той Польше браться ... :D

 

зы: какой рынок? какие з\п? все построено на совжопии и наипалове ...

даже в раССии уже цены как у нас, а з\п в два-три раза выше, что поделаешь, менталитетец еще тот ...

 

Может с пятьсот баксов и будут платить

[MaksymS]

Да, наверное ж в вакансии указана зарплата до вычета штрафов.