Общая тема про Коронавирус

[AndyAntonov]

но по возрастным группам вроде есть там материал как раз..

Нет сравнения привитых с непривитыми. Т.е. сделать вывод о том, что мрут из-за вакцины, или наоборот, она работает хорошо,— нельзя.

[iiigolkin]

А шо, уже все умерли?!

 

Я ору просто, голос разума, ага

 

Чего орете? Сначала докажите, что живой.

А то орут тут, а сами все умерли давно...

 

Добавлено через 59 секунд

Нет сравнения привитых с непривитыми. Т.е. сделать вывод о том, что мрут из-за вакцины, или наоборот, она работает хорошо,— нельзя.

 

Согласен.

Но можно найти выборку довакцинного периода,

и сравнить пропорции смертности возрастных групп.

С учетом количественного состава групп, опять же.

[yuragon]

Согласен.

Но можно найти выборку довакцинного периода,

и сравнить пропорции смертности возрастных групп.

С учетом количественного состава групп, опять же.

Буде некоректно, так як після початку вакцинації всі решта параметрів не залишилися незмінними. Порівнюють групи вакцинованих і невакцинованих в ТІЙ САМІЙ МІСЦЕВОСТІ і В ТОЙ САМИЙ ЧАС.

[iiigolkin]

Буде некоректно, так як після початку вакцинації всі решта параметрів не залишилися незмінними. Порівнюють групи вакцинованих і невакцинованих в ТІЙ САМІЙ МІСЦЕВОСТІ і В ТОЙ САМИЙ ЧАС.

 

Та да. Смотрели же вчера уже — в довакцинный период общая смертность раз в 10 ниже, хз как тут сравнивать... А как начали вакцинировать —

просто мор сразу. Не, я в хорошем смысле этого слова — в смысле, успели начать заранее, зная что будет мор, а то было бы еще хуже... ну в общем Вы поняли... Но отлично успели — день в день, и это при таком инкубационном периоде — точность отличная.

[Сергей НСТ]

Иголкин жирный тролль

[yuragon]

ну в общем Вы поняли...

Так, я вже давно зрозумів вашу і подібні позиції. Щаслива ви людина - ви вже наперед знаєте що вакцина то зло і нічого доброго з неї не буде. А такі як я все ще мучаться - чекають на результати досліджень.

[AndyAntonov]

Но можно найти выборку довакцинного периода,

Тогда надо сравнивать не смертность, а летальность, как тут писали. Ибо уровень заболеваемости в разные периоды разный.

[MaksymS]

Ну а как можно относиться к ВООЗ, если они сами говорят - да уколите хоть что-нибудь, даже если вакцина не поможет, то хуже не будет. И смысл в таком "вакцинировании"?

[iiigolkin]

Иголкин жирный тролль

 

Вот вы неправы сейчас.

Что я сказал не так, как другие сторонники вакцинации?

Я думаю, слово в слово, не?

 

Добавлено через 1 минуту

Тогда надо сравнивать не смертность, а летальность, как тут писали. Ибо уровень заболеваемости в разные периоды разный.

 

Не, тут я резко против.

Я всегда смотрю только по смертности,

ибо чтоб понять летальность - нужна статистика реально зараженных,

а не просто протестированных. Ибо куда относить тогда зараженных,

но имеющих и бессимптомное течение и отрицательный тест?

А легкое протекание болезни и тоже отрицательный тест?

А тех, кто болел даже тяжелее, но вовсе не тестировался?

 

Не, с летальностью мы точности не получим.

[AndyAntonov]

Я всегда смотрю только по смертности

Тогда реальной картины не получить, если не сравнивать вакцинированных с контролем в один и тот же период времени. Пришли к тому, с чего начали.

[iiigolkin]

Так, я вже давно зрозумів вашу і подібні позиції. Щаслива ви людина - ви вже наперед знаєте що вакцина то зло і нічого доброго з неї не буде. А такі як я все ще мучаться - чекають на результати досліджень.

 

Никто наперед этого не знает и знать не может.

Только личный опыт свой и детей может в чем-то убедить.

Почти не бывает даже у антипрививочников непривитым первый ребенок,

а вот второй — часто уже растет без прививок, потому что с первым нахлебались.

И, по-хорошему, допускать бы этого нельзя —

потому что когда сравнение по здоровью вечно перед глазами —

вот из таких, с позволения сказать, мамаш — и вырастают ярые

антипрививочники, убежденные личным опытом можно сказать.

Задача вакцинаторов — не дать им этого опыта набраться.

[igorrius]

Так, я вже давно зрозумів вашу і подібні позиції. Щаслива ви людина - ви вже наперед знаєте що вакцина то зло і нічого доброго з неї не буде. А такі як я все ще мучаться - чекають на результати досліджень.

 

так испытания вакцины как раз на нас и будут проводить

[iiigolkin]

Тогда реальной картины не получить, если не сравнивать вакцинированных с контролем в один и тот же период времени. Пришли к тому, с чего начали.

 

вспомнилось интервью с Тарантино.

его спросили:

— А вам не кажется, что после «Криминального Чтива» Вы ничего лучшего так и не сняли?

— А кто снял? — ответил режиссер...

 

Я к тому, что у кого ж тогда могут быть реальные данные именно через летальность?

Если есть — это ж надо громко обнародовать, на каждом углу...

Откуда ж при отсутствии данных уверенность в эффективности?

[yuragon]

Только личный опыт свой и детей может в чем-то убедить.

Так, я це дуже добре розумію. Відповідно і розумію що ця позиція бронебійна і дуже рідко може бути змінена.

 

Логическая ошибка

...

Случай из жизни — использование личного опыта или известного случая в качестве аргумента в споре, особенно для опровержения статистики.

"Да что вы мне рассказываете о вреде курения? – спорил 15-летний Паша. – Мой прадед курил по две пачки в день, и дожил до 97 лет".

[MaksymS]

так испытания вакцины как раз на нас и будут проводить

Это вы о той вакцине, которой до сих пор нет и неизвестно когда появится? Одна надежда что ЮАР вакцину вернет не в Индию, а перенаправит в Украину.

[iiigolkin]

так испытания вакцины как раз на нас и будут проводить

 

Добровольцы всегда найдутся в избытке.

Как-то читал, ученые проводили испытания искусственного оргазма,

проволочки там какие-то к мозгу подключали, импульсы подавали.

Так у них очередь рисковых ребят, желающих послужить науке —

за три квартала выстроилась.

 

Добавлено через 2 минуты

Так, я це дуже добре розумію. Відповідно і розумію що ця позиція бронебійна і дуже рідко може бути змінена.

 

Логическая ошибка

 

Вы абсолютно правы, верить всем,

кто что-либо говорит, советует, требует от тебя —

гораздо более жизненная позиция.

А личный опыт не значит ничего или, максимум — значит очень мало.

 

Единственное (но неубедительное) жалкое оправдание

неверному поведению — такого рода неправота часто

позволяет выжить неправому. Сомнительная отмазка,

особенно если его выживание было не нужно, например —

для чего заботиться о состоянии сердечно-сосудистой системы,

если тебе под 70 и ты зря нагружаешь выплатами пенсионный фонд?

Так вести себя — некорректно.

[yuragon]

Единственное (но неубедительное) жалкое оправдание

неверному поведению — такого рода неправота часто

позволяет выжить неправому.

Ілі нє вижить, але це вже інша "логічєска ошибка" - "ошибка вижившего". Той хто не вижив то вже нікому нічого не розкаже.

[iiigolkin]

Ілі нє вижить, але це вже інша "логічєска ошибка" - "ошибка вижившего". Той хто не вижив то вже нікому нічого не розкаже.

 

Чаще все же люди поступают правильно, а таких как Вы описали —

нелогичных, подверженных «ошибке выжившего» мало.

 

Но я должен извиниться — этот вывод тоже сделал из личного опыта,

который, конечно, не советчик — просто все коллеги по бывшему

бизнесу, которых за последние годы проводил в последний путь —

вели себя правильно и верили в то, во что нужно верить.

По крайней мере отщепенцев-зожников среди них не было.

[ШуRik]

Да- люди слабы.

Я например не горю желанием прививаться, в силу своих аналитических умозаключений. Однако если введут условия что без прививки я не попаду куда мне надо, например как в африку без прививки от желтой лихорадки, то буду прививаться.

 

Навіть лікарі що працюють з ковідом не хочуть робити щеплення, бо не хочуть на собі випробовувати препарат, який не пройшов державну реєстрацію

[MaksymS]

Вакцину з ПАР вже подано на реєстрацію. Чекаємо що як допливе то вже й сертифікат буде.

[=YaSto=]

Навіть лікарі що працюють з ковідом не хочуть робити щеплення, бо не хочуть на собі випробовувати препарат, який не пройшов державну реєстрацію

 

Чесно кажучи, як в нас проходять цю саму реєстрацію, то немає значення і нічого не гарантує...

 

Добавлено через 3 минуты

Здав Ig, в мене немає, хоча ще місяць тому були...

В колеги під 2000, почувається добре, хворіла наче в листопаді 20

???

Таке...

[OlaR]

Т.е. жизнь одного человека ничто, в сравнении с мнимой защитой миллиона? Вы, отдадите свою жизнь, в пользу вакцинации всех украинцев?

Вы не дочитали, наверное. Я против обязательной вакцинации. Меня не пугают невакцинированные дети в одной группе садика или в одном классе школы с моими. Я за то, чтоб это решение принимали родители, бо им потом нести ответственность как в случае осложнения от прививки так и в случае осложнения от тяжело перенесенного заболевания. Я, зная это все, выбрала IPV вакцину для своих детей. Я выбрала прививать их не в 3 мес, когда подхватить полиомиелит нереально, а в 2 года, когда имунная система значительно более зрелая. Но не вакцинировать вообще достаточно стремно (на мой взгляд). Хотя и можно. Но каждый делает выбор сам. Инструкции с описанием побочек в открытом доступе. Найти описание осложнений от болячек с их вероятностями сложнее на самом деле. Но тоже можно.

[OlaR]

Задача заходів була щоб не "не перехворіли", а розтягнути хворобу в часі - задача виконана на 100%, в піковий час на початку грудня був майже колапс, багатьох госпіталізували лише з третього виклику,

Ага. Причем часто туда, где кислорода не было в достаточных количествах.

[igorrius]

выбор сам. Инструкции с описанием побочек в открытом доступе.

 

а поделитесь пожалуйста ссылочкой , где побочки смотреть

[OlaR]

а поделитесь пожалуйста ссылочкой , где побочки смотреть

Да на таблетки уа, например Вас обманули, когда рассказывали, что о них не предупреждает производителью. Вот бельгийская от гепатита В

tabletki.ua/uk/%D0%AD%D0%BD%D0%B4%D0%B6%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BA%D1%81-%D0%B2/#%D0%98%D0%BD%D1%81%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BA%D1%86%D0%B8%D1%8F