Общая тема про Коронавирус

[Юлия Пинчук]

1 час назад, igorrius сказал:

уже есть факт неэффективности вакцины , а они все высасывают из пальца аргументы , какая она классная эта вакцина , как ею надо всех поголовно проколоть.

Факт неэффективности? )) Теперь это так называется?

Нет, она как раз очень и очень эффективна. Уже показала себя во многих странах. И еще покажет.

Все зависит не от кого-то наверху. А от каждого отдельного индивида. От тебя и от меня.

Год назад мой друг нашел работу мечты. Сегодня ему велели осчастливиться или... увольняться. Что он выберет?

В районной музыкальной школе собрали учителей и объявили, что без 80% осчастливленных школу закроют. Что они выберут? Моя подруга сказала, что пойдет на пенсию и будет бесплатно заниматься с учениками. Или за копейки, что то же самое. Она учитель от Бога, свой выбор сделала.

В европейской стране моя подруга и ее взрослые дети осчастливились. Они всю жизнь мечтали путешествовать, купили дом на море в соседней стране, для этого влезли в кредиты. И что теперь? Не сидеть же дома, когда море ждет! Зря что ли, они стремились к вожделенной свободе! Они сделали свой выбор и едут на море. А дальше... Что дальше? История об этом пока умалчивает.  

Мои взрослые дети уже год сидят дома. Они тоже всю жизнь занимались творчеством, не успели досдать последние экзамены и получить диплом. Надо ехать туда, где неосчастливленных считают врагами народа, где дышат через грязные тряпки, где не пускают в поезда, и вообще никуда не пускают. 

Сердце мое плачет. Это все о дорогих мне людях. Быть или не быть? Жить или не жить?

И все-таки ЖИТЬ. Я сделала свой выбор. Пока дети его поддерживают. 

[Юлия Пинчук]

11 минут назад, Дощ сказал:

Ви мабуть не в'їжджаєте - тассру - рашистська помийка, яка заборонена в Україні на законодавчому рівні, як брехлива пропагандиська машина фейків і пропаганди - в гаджетах здорових людей не відкривається

У меня МАССА аналогичных материалов на итальянском языке, на английском тоже. )) Но переводить их для Вас - УВОЛЬТЕ. Сначала выучите иностранные языки, хотя бы научитесь сносно читать на них, не коверкая суть, а потом, если захотите, отказывайтесь от русского, который, между прочим, является одним из шести международных языков, признанных ООН. 

 

[Вомбат]

В моем школьном детстве не было смартфонов, зато были удивительные игры.

Помню, пишешь на бумажке, вверху, какую-нить вопросительную хрень и заворачиваешь край листка. Сосед по парте пишет снизу «ответ», потом свой «вопрос» и тоже заворачивает листок. Это продолжается, пока листок не закончится. Потом лист разворачивают и весь урок тихо давятся от смеха над абсурдным несоответствием вопросов и ответов.

Сегодня в эту игру играет весь мир

Пишет доктор-инфекционист, заведующий инфекционным отделением, через которое прошли и, надеюсь, благополучно вышли тысячи ковид-больных:

- вакцина от к19 не защищает от заболевания

- вакцина от к19 неспособна остановить эпидемию

- вакцинированный человек может быть источником заражения

- вакцинация показана людям из групп риска, консультируйтесь с лечащим врачом.

Комментарии:

- а вакцинация от оспы спасла мир!

- вы сначала волонтёром в инфекционке поработайте - по-другому запоёте!

- а вот в Израиле власти о народе думают! уже 3-ю дозу колят!

- доктор, у меня диабет-ожирение и красная волчанка - мне нужно вакцинироваться?

Мне кажется, когда Господь говорил «Будьте, как дети», Он имел ввиду что-то другое...

[Юлия Пинчук]

[Юлия Пинчук]

Запомните этот зеленый график, на котором количество заболевших этим летом стремится к нулю. Умершие идут нарастающим итогом, от начала "пландемии".

А потом посмотрите, во что он превратится всего через несколько месяцев от начала принудиловки, в какие цвета раскрасится.

[Вомбат]

Лікар Дубровський

13 год  · 

Відповім на численні запитання та коментарі коротко і максимально чітко.

********

1. Вакцина захищає від к19? Ні

2. Вакцинація здатна зупинити епідемію? Ні

3. Щеплені можуть захворіти? Так.

4. Щеплені можуть бути заразними? Так.

5. Щеплення дозволяє перенести хворобу ЛЕГШЕ? ТАК, можливо.

*********

6. Перехворі хворіють вдруге? Ні. За виключенням мізерної кількості випадків, пов'язаних із імунодефіцитом.

7. Перехворілі можуть бути заразними? Ні.

8. Перехворілі небезпечні для оточуючих? Ні.

Якщо включити логіку, все видно і без пояснень.

1) Враховуючи пункт 5, бачимо, що щеплення дійсно МОЖЕ БУТИ КОРИСНИМ для деяких вразливих груп ризику. Щоб легше перенести к19 та зменшити ризик смерті. Все суто індивідуально, та має бути вирішено особисто із своїм сімейним лікарем. Після огляду, збору анамнезу, зваживши на ризики та протипокази. Хто хоче, кому потрібно - будь-ласка, вакцинуйтесь. Якою вакциною, коли та скільки раз - вирішуєте із своїм лікарем. Нехай бодай хтось візьме на себе відповідальність за ваше здоров'я.

2) Ніякого протиепідемічного відношення до подолання епідемії вакцинація, в даному випадку, не має. Це не натуральна віспа і не дифтерія. Не треба ліпити все до купи. Хто не вірить - будь-ласка, досвід Ізраїлю, Великої Британії та США вам на допомогу. Яскравіше проілюструвати ситуацію неможливо. Не зрозуміє лише дурний.

3) Перехворілі вже захищені краще, ніж можна собі уявити. Хто перехворів, але хоче щепитись - будь-ласка. Це ваше право і ваш вибір. Навіщо ви це робите - це ваша справа, в яку ніхто не втручається.

4) Так само прохання не цькувати та не робити ізгоями тих, хто перехворів та відмовляється щепитись. Свої антитіла та Т-клітини вони вже заробили. Перехворілі - найкращі та найбезпечніші громадянини для країни. Нічого із-за кордону не привезуть, дітей в школі не заразять, на роботі колектив на лікарняний не відправлять та лікарняні ліжка не заніматимуть. Це статистика не тільки України, а загальносвітова. По всьому світу немає повторних випадків. На цьому питанні дискусію навіть немає чого розводити. Все вже відомо та доведено науково.

Ми живемо в цивілізованому світі, де свобода людини - найбільша цінність. Принаймі, ми в це віримо. Оскільки вакцинація - діло суто кожного, будь-який примус є зазіханням на саму недоторканну річ в світі - цю саму нашу свободу.

Хто не зрозумів, і досі вважає, що вакцинація від к19 рятує світ, і треба насильно всіх щепити: подивіться ще раз пункти 1-4. Хто зовсім не вірить, раджу з'їздити на екскурсію в лікарні Ізраїлю чи Британії.

*********

І на останок. Де тут написано, що ВАКЦИНУВАТИСЯ НЕ ПОТРІБНО? Хто вміє читати, читайте. ВАКЦИНУЙТЕСЯ, хто хоче і кому це може бути потрібним. І досить цькувати лікарів, які життя покладають за тих, кому вакцина чомусь не допомогла.

Розумники кричали, що нехай антивакцинатори напишуть заяву про відмову від реанімації. Тож скажу вам, не спішить. Краще нехай вакциновані наберуться сміливості, та напишуть таку заяву.

Але я не злорадствую. Я закликаю припинити цей, нікому не потрібний злий дискус, розібратись кожен окремо із самим собою і порадитись із СВОЇМ лікарем, як краще поступити. Кому потрібно, а кому ні це щеплення. Це має вирішуєтись ІНДИВІДУАЛЬНО.

Бо крім вас, воно нікому не потрібно, ви спасаєте не світ, а лише себе.

Всім здоров'я та адекватних дій.

Змінено 22 серпня 2021 користувачем Вомбат

[Юлия Пинчук]

4 минуты назад, Вомбат сказал:

2. Вакцинація здатна зупинити епідемію? Ні

О какой эпидемии вообще идет речь (см. зеленый график)? )))))

От чего нас "спасают"? 

Все эти игры со статистикой смешны, они просто уводят от сути, дурят головы.

[Дощ]

37 хвилин тому, Юлия Пинчук сказав:

У меня МАССА аналогичных материалов на итальянском языке, на английском тоже. )) Но переводить их для Вас - УВОЛЬТЕ. Сначала выучите иностранные языки, хотя бы научитесь сносно читать на них, не коверкая суть, а потом, если захотите, отказывайтесь от русского, который, между прочим, является одним из шести международных языков, признанных ООН. 

 

Та в'їдьте накінець - мова не про мову, а про джерела! - вони помийні. - як і брехливе твердження що ООН визнають лише шість мов 

[lug]

9 часов назад, yuragon сказал:

Якби не вакцинували то захворіло б не 33, а значно більше і при тому смертність була б така як в тих 5-ти тисячах - вони фактично є контрольною групою.

Схерали такой вывод, если в "контрольной группе" заболевших в 6 раз меньше?

9 часов назад, yuragon сказал:

Можливо вас вводить в оману така різниця в абсолютних числах 33 проти 5 тисяч. Думаю якщо глянути на відсоток вакцинованих серед 50+ то як і в Ізраїлі

Это вводить в оману тех, у кого туго с арифметикой.

От этих голых цифр за версту разит манипуляцией. Без привязки к количеству населения и проценту вакцинированных среди них - ни о чем.

 

Ок, давайте "привяжем" цифры...

Насколько я поняла, речь об Израиле. Из 9млн там

   вакцинировано 61% - это 5490 тыс.   33т.: 5490 = заболевших 0,601%, умерших 0,01187%

невакцинировано 39% - это 3510 тыс.    5т. : 3510 = заболевших 0,142 %, умерших 0,00905%

 

Итого : в пересчете на население в целом, % умерших среди вакцинированных на 30% выше, чем среди  невакцинированных.

А заболевших среди вакцинированных - в 4,2 раза больше, чем в "контрольной группе".

Вывод очевидный: вакцина способствует росту заболеваемости. И. несмотря на то, что болеют вроде "легче", но за счет увеличения количества заболевших - и умерли на треть больше!

 

 

[Юлия Пинчук]

4 минуты назад, Дощ сказал:

Та в'їдьте накінець - мова не про мову, а про джерела! - вони помийні. - як і брехливе твердження що ООН визнають лише шість мов 

Слушайте, если Вы прикрепите ярлык "брехня" к тому или иному явлению, оно от этого свою суть не изменит. Ваша личная проблема считать брехней то, что можно проверить на любом официальном сайте.

 "Шесть языков — английский, арабский, испанский, китайский, русский и французский — имеют статус официальных языков ООН".

"Офіційні мови ООН — шість мов, які використовуються в роботі Організації Об'єднаних Націй. Такими є: англійська арабська іспанська китайська російська французька". 

uk.wikipedia.org/wiki/Офіційні_мови_ООН

Сочувствую. ))

 

Дни языков в ООН

Английский язык (23 апреля)

Арабский язык (18 декабря)

Испанский язык (23 апреля)

Китайский язык (20 апреля)

Русский язык (6 июня)

Французский язык (20 марта)

[yuragon]

1 минуту назад, lug сказал:

Схерали такой вывод, если в "контрольной группе" заболевших в 6 раз меньше?

В абсолютних цифрах, але в абсолютних цифрах і та групвґа може бути ( не шукав точне значенгя, але але 50+ вакцинували в першу чергу) і в 10 разів менша. Якщо взяти на 100 тисяч то швидше за все виявиться що там в рази більше захворіло. Не ведіться на маніпуляції коли вам акцентують на вже готові суми - вникайте в деталі.

[yuragon]

5 минут назад, lug сказал:

От этих голых цифр за версту разит манипуляцией. Без привязки к количеству населения и проценту вакцинированных среди них - ни о чем.

Так, в тій таблиці нема данних по рівню вакцинації різних груп, але попередній вброс Вомбата про тяжкохворих в Ізраїлі був саме такий - з данними по вакцинаціях він виявився пшиком. Якшо хочете то можете пошукати розбиття по вікових групах відсотків вакцинації. Не зобов'язані звичайно то робити, але я наприклад робив таке для Ізраїлю щоб сказати пану Вомбату де він маніпулює, маєте шанс мене присоромити або навпаки для себе пересвідчитись що яправий.

[igorrius]

3 минуты назад, yuragon сказал:

В абсолютних цифрах, але в абсолютних цифрах і та групвґа може бути ( не шукав точне значенгя, але але 50+ вакцинували в першу чергу) і в 10 разів менша. Якщо взяти на 100 тисяч то швидше за все виявиться що там в рази більше захворіло. Не ведіться на маніпуляції коли вам акцентують на вже готові суми - вникайте в деталі.

зачем вникать в детали ? зболевать начали не меньше , как положено после вакцинации - а больше !

Есть факт отрицательной эффективности вакцины , она не останавливает заболевание , а способствует ему !

сколько среди умерших было привитых , сколько непривитых , кто из них жевал стиморол ,а кто нет - уже не важно

[lug]

И вообще, что это за "пандемия" ужасно страшная с такими цифрами - ноль целых, хер десятых процента?

А кто-нибудь считал тех, кто вследствие паники не получил вовремя мед. помощи? не дожил до плановой операции? просто умер с голоду или потерял здоровье вследствие обрушения экономики и нормальной жизни?

Где-то попались на глаза цифры Росстата по России - ай-яй-яй, избыточная смертность в прошлом году - 350 тыс! 

В том числе - от ковида 170 тыс. Вопрос - а от чего умерли остальные?

[yuragon]

12 минут назад, lug сказал:

Ок, давайте "привяжем" цифры...

Насколько я поняла, речь об Израиле. Из 9млн там

   вакцинировано 61% - это 5490 тыс.   33т.: 5490 = заболевших 0,601%, умерших 0,01187%

невакцинировано 39% - это 3510 тыс.    5т. : 3510 = заболевших 0,142 %, умерших 0,00905%

 

Итого : в пересчете на население в целом, % умерших среди вакцинированных на 30% выше, чем среди  невакцинированных.

Я вище наводив графіки по Ізраїлю - неможна узагальнювати все населення. Наприклад помирають переважно 60+, а вони на 90% вакциновані - якщо глянути на статистику на 100 тисяч то видно що смертність невакцинованих в цій групі в рази вища ніж в вакцинованих.

[igorrius]

3 минуты назад, yuragon сказал:

Я вище наводив графіки по Ізраїлю - неможна узагальнювати все населення. Наприклад помирають переважно 60+, а вони на 90% вакциновані - якщо глянути на статистику на 100 тисяч то видно що смертність невакцинованих в цій групі в рази вища ніж в вакцинованих.

так что Вы пытаетесь доказать ? что если мрут старики - так они не в счет ?

так и невакцинированные - тоже не люди и тоже не считаются ?

что значит не надо обобщать все население ? для государства все граждане одинаковы , нет каких то важных и не важных , все одинаковы , всех надо считать одинаково

Змінено 22 серпня 2021 користувачем igorrius

[yuragon]

4 минуты назад, igorrius сказал:

зачем вникать в детали ? зболевать начали не меньше , как положено после вакцинации - а больше !

Єслі атбросіть цифри ©

5 минут назад, igorrius сказал:

Есть факт отрицательной эффективности вакцины , она не останавливает заболевание , а способствует ему !

Нема такого факту. Є факт ефективності вакцини по всіх групах, і по зменшенню захворюваності і по тим більше зменшенню смертності. Ще раз повторюю - не можна мішати в купу дві вікові групи одна з яких майже повністю вакцинована і є групою ризику маючи максимальну кількість ускладнень і смертей, і групу молодих які найменше покриті вакцинацією і найлегше переносять хворобу. Окремо в кожній групі вакцина показує ефективність, але якщо просто тупо просумувати ці показники то результат невалідний через різницю в кількості людей в цих групах.

Ще раз повторюю - порівнюйте не абсолютні числа, а відносні на 100 тисч окремо по групах. Більше я вже не маю що сказати. Далі все в ваших руках як ви прочитаєте цифри з графіками і які висновки зробите.

[lug]

В прошлом году болела ковидом так, что думала - уже фсьо, тапки☠️

Надвигающийся гриппозный сезон пугает меня до паники - ещё раз такое могу и не пережить ☹️

Готовлюсь к нему теперь заранее: пошла к нотариусу - составила завещание. А в тех квартирках, которые покупаю под ремонт - теперь вписываю  в доверенность и ещё кого-то из семьи, чтоб могли распорядиться майном, вдруг чего...

Ищу варианты, тщательно вникаю во всю информацию по вакцинам. И... Наблюдаю только манипуляции статистикой, передергивания информации,  замалчивание проблем вакцинированных, агрессивную рекламу вакцин, и насильственное навязывание её для всех.

Это вызывает сильные подозрения в её эффективности. А те цифры, что тут наводят сами же адепты вакцинации - только усиливают моё недоверие.

 

Змінено 22 серпня 2021 користувачем lug

[igorrius]

10 минут назад, yuragon сказал:

Єслі атбросіть цифри ©

если отбросить - то да , все пучком , 

но мы то серьезные люди , вспомним , как я вчера сравнил прошлое лето в Израиле с нынешним , послепривывочным , вспомнтм , как там вдруг стало все очень печально , паника и рост заболеваемости ?

[igorrius]

12 минут назад, yuragon сказал:

Нема такого факту.

так факт роста заболеваемости в 50 раз ковидом за это лето - это факт , который подтверждает высокую эффективность вакцины ?

разве что эффективность в истреблении человечества

[igorrius]

16 минут назад, yuragon сказал:

Є факт ефективності вакцини по всіх групах, і по зменшенню захворюваності і

ага , заболеваемость так сильно уменьшилась , что аж выросла , Вы тролль ?

[igorrius]

18 минут назад, yuragon сказал:

Ще раз повторюю - порівнюйте не абсолютні числа

похоже , Ваши данные устарели , если Вы все проспали - с Августа в Израиле - полная жопа и паника

[yuragon]

38 минут назад, igorrius сказал:

ага , заболеваемость так сильно уменьшилась , что аж выросла , Вы тролль ?

Так, зменшилась, при інших рівних умовах різниця між вакцинованими і невакцинованими очевидна - вакциновані хворіють і помирають менше.

Ні, я не троль - я пробую донести вам що неможна просто так брати і звалювати все в кучу. Наприклад просте порівняння влоб серпня 21-го року з серпнем 20-го некоректне бо різниця не тільки в вакцинації, а й інших факторах які можуть дуже сильно впливати на кінцеві цифри.

А порівнювати окрему вікову групу щодо вакцинований/невакцинований в одній і тій самій країні більш коректно, хоча й там можуть бути нюанси.

[yuragon]

44 минуты назад, igorrius сказал:

похоже , Ваши данные устарели , если Вы все проспали - с Августа в Израиле - полная жопа и паника

Прошу дуже навести цифри скільки хворіє і помирає на 100 тисяч в різних вікових групах серед вакцинованих і невакцинованих. Якщо більше серед вакцинованих - так, погоджуюся що вакцина неефективна, якщо серед невакцинованих - то це означає що без попередньої компанії вакцинації зараз могла б бути жопа в рази більша. Ваше припущення що саме вакцина збільшила захворюваність взагальному по країні було спростоване рядом країн де після вакцинації достатньо великої частини населення не відбулося ніякого спалаху - ви просто відкинули ці приклади бо вам вони не сподобалися, а лишили тільки ті що підтверджують вашу думку. Це несерйозно.

[igorrius]

6 минут назад, yuragon сказал:

Так, зменшилась, при інших рівних умовах різниця між вакцинованими і невакцинованими очевидна - вакциновані хворіють і помирають менше.

Ні, я не троль - я пробую донести вам що неможна просто так брати і звалювати все в кучу. Наприклад просте порівняння влоб серпня 21-го року з серпнем 20-го некоректне бо різниця не тільки в вакцинації, а й інших факторах які можуть дуже сильно впливати на кінцеві цифри.

А порівнювати окрему вікову групу щодо вакцинований/невакцинований в одній і тій самій країні більш коректно, хоча й там можуть бути нюанси.

ну что Вам сказать , если Вы не в состоянии посмотреть информацию , которую я привел 

https://www.stroimdom.com.ua/topic/225104-obschaya-tema-pro-koronavirus/?do=findComment&comment=5036000

не в состоянии осознать  , что сейчас за день заражается больше , чем за целый месяц июня 2021 заразилось - ну что ж , ждите диаграмок , ждите пока Вам статисты разложат все по полочкам и выдадут через пару месяцев -  тогда и будете смотреть , ждите диаграмок статистов