Иррациональная стройка под Харьковом

[CARAGANDA]

В 20.07.2021 в 15:16, CARAGANDA сказал:

Писец, вроде Терехова почитаете, а зачем такой перерасход в арматуре для поясов?

 

В 20.07.2021 в 17:41, Dendnepr сказал:

Обоснуйте

 

 

Пардон, не разглядел, у вас не десятая арматура, а двенадцатая, все норм, перерасхода нет.

[GraD_Kh]

Пока у завода задерка с плитами продвижений толком нет, идут работы только по отмостке и трубе канализации.

По проекту внутренние перегородки почти все из полнотелого кирпича (120 мм) и возник у меня  вопрос по поводу того, как убрать мост холода между плитой фундамента и самой перегордокой (см рисунок). Я помню, что-то кто-то из форумчан выкладывал первый ряд из D500 или D600. Это вроде бы получше чем кирпич, но хорошей теплоизоляцией назвать сложно. Как я понимаю на ЭППС или пеностекло перегородку опереть нельзя. Есть ли для этого узла решение лучше?

Тот же вопрос стоит относительно камина (в меньшей степени) и шиделя. Для последнего все усугубляется тем, что на площадь 340*340 будет опираться около тонны веса.

 

[shneider_vova]

1) внутренняя часть плиты дома (за исключением зоны 1-1.5 метра от внешней стены) и так прилично "утеплена" грунтом

2) в целом потери через торец перегородки незначительны

3) у меня аналогичные перегородки стоят без всякого утепления, зимой не заметил никаких отклонений по температуре стены по вертикали

[dvirodov]

3 часа назад, GraD_Kh сказал:

Я помню, что-то кто-то из форумчан выкладывал первый ряд из D500 или D600.

Я выкладывал первый ряд из Д400 УДК, дальше несущая кирпичная стена в 1 кирпич, сверху плиты и крыша - пока все хорошо  На сжатие у газоблока был большой запас. 

[GraD_Kh]

Я тут прикинул, что у плотного ЭППС прочность на сжатие при 2% сжатии 200 кПА, т.е. около 20 тонн на м2. А вес метра кирпичной кладки - 1.7-1.8 т. То есть трехметровпя перегородка даст менее 6т. Получается, можно опереть перегородку на такой ЭППС что ли.

[lastandr]

59 минут назад, GraD_Kh сказал:

Я тут прикинул, что у плотного ЭППС прочность на сжатие при 2% сжатии 200 кПА, т.е. около 20 тонн на м2. А вес метра кирпичной кладки - 1.7-1.8 т. То есть трехметровпя перегородка даст менее 6т. Получается, можно опереть перегородку на такой ЭППС что ли.

Смешались в кучу...кони...люди...

Во-первых, 200кПа - то прочность ЭППС при 10% линейной деформации , а прочность на сжатие при постоянной нагрузке при 2% линейной деформации составит лишь не более 25% от 200кПа, т.е. максимум 50кПа

А во-вторых, вы путаете нагрузку на кв.м и погонный метр...т.е нагрузку от 1м2 вертикальной кирпичной перегородки толщиной 0.12м в 1.7-1.8т вы посчитали всего лишь на 0.12кв.м опоры...при пересчете на кв.м получится около 15т...

Змінено 31 липня 2021 користувачем lastandr

[GraD_Kh]

0Всё-таки не могу согласиться.

9 часов назад, lastandr сказал:

Во-первых, 200кПа - то прочность ЭППС при 10% линейной деформации

Я указал, что речь идёт про плотный ЭППС. Я за референс взял XPS CARBON ECO SP : www.tn.ru/catalogue/technoplex/xps_carbon_eco_sp_shvedskaja_plita/

 

У Него прочность на сжатие при 10% - 400 кПА, при 2% - 200.

9 часов назад, lastandr сказал:

А во-вторых, вы путаете нагрузку на кв.м и погонный метр...т.е нагрузку от 1м2 вертикальной кирпичной перегородки толщиной 0.12м в 1.7-1.8т вы посчитали всего лишь на 0.12кв.м опоры...при пересчете на кв.м получится около 15т...

 Берём данные отсюда: saitinpro.ru/glavnaya/raschety/sbor-nagruzok/sbor-nagruzok-ot-sobstvennogo-vesa-materialov/sbor-nagruzok-ot-vesa-kirpichnoj-kladki/

Вес 1м3 кирпичной кладки полнотелого кирпича - 1.8 т. Не погонного метра стены определенной толщины, а метра кубического.

[lastandr]

8 часов назад, GraD_Kh сказал:

вес 1м3 кирпичной кладки полнотелого кирпича - 1.8 т.

Кубического да, согласен, но в вашем посте было же сказано
 

 

19 часов назад, GraD_Kh сказал:

вес метра кирпичной кладки - 1.7-1.8 т.

 

[GraD_Kh]

41 минуту назад, lastandr сказал:

Кубического да, согласен, но в вашем посте было же сказано
 

 

 

Да, слово "кубический" потерялось, пардон, имел ввиду именно его. 

В любом случае с ЭППС - перебор,  наверное, остановлюсь на одном ряду газоблока под кирпичем.

А вот под камином и шиделем - ещё подумаю, как этот узел можно решить.

Змінено 1 серпня 2021 користувачем GraD_Kh

[sidus]

В 21.07.2021 в 14:58, GraD_Kh сказал:

Они и не сообщаются. От каждой из труб вывод идёт в отдельный колодец, от дренажа - поменьше, от ливневки - побольше.

Оба колодца удалены от фундамента более чем на 5 метров.

А в необходимости дренажа вы точно уверены? Тот же упомянутый тут Терехов говорит, в большинстве случаев это пустая трата денег

[GraD_Kh]

26 минут назад, sidus сказал:

А в необходимости дренажа вы точно уверены? Тот же упомянутый тут Терехов говорит, в большинстве случаев это пустая трата денег

В моем случае все по его заветам. По геологии под метровым слоем слоя с органикой (который заменили на песок) - суглинок, который при намокании проявляет просадочных свойства. Поэтому и дренаж по периметру котлована и мягкая отмостка в 2 метра шириной, как он сам рекомендует.

[GraD_Kh]

И так, с момента прошлых записей перекрыли плитами первый этаж, залили монолитные участки и начали стены второго. К этому моменту начали вылазить разные косяки, все ждал, когда же они появятся. Возможно сказалось то, что на определенных этапах были проблемы со здоровьем и недостаточно вникал, что делается и как заложено. Напишу тут, вдруг кому из застройщиков пригодится:

1) Самое простое. Строители не с той стороны заложили выпуски арматуры с монолитного участка туда, где должна подходить лестница. Исправили сделав буром отверстия с другой стороны и посадив туда арматуру на химанкера

2) По ходу дела переделали устройства узла над армопоясов. И тут и я и прораб забыли про окно лестничного марша, которое должно начинаться сразу от армопояса. В результате есть варианты или поднять нижнюю кромку окна на 20+ см или вырезать. С учётом того, что относительно площадки окно и так получается около 115 см, я склоняюсь к тому, чтобы всё-таки вырезать.

3) С точки зрения теплотехники армопояс пол перекрытием первого этажа оказался совсем печальным. 100 Гб, 200 бетон, 100 Гб. Причем в качестве соток использовались перегородочные блоки. Напомню, что планируется утепление, но всего соткой D150. С учётом того, что плита опирается на армопояс получается, что реально в работе будет 100 D150 + 100 D500 и в сумме это не дотягивает до нормы в 3.3. Из решения вижу при утеплении в этом месте использовать не Энерджи, а ЭППС, главное, чтобы из-за разнородных материалов не было проблем с отделкой... Альтернатива - использовать 150 D150, но это лишние деньги и прибавка к толщине стены. На втором этаже надо будет проследить за утеплением перемычек и армопояса, это, конечно, никуда не годится.  Самому обидно, ничего не мешало открыть калькулятор и не вестись на "да там же сверху все равно утеплитель будет".

4) Плиты уложили на арматуру поверх армопояса. Сначала не обратил внимания. Почитал только сегодня, про все последствия такого отпирания - малая площадь опоры и т.д. Как я понимаю, в такой ситуации будет правильным плотно добавить раствор с внутренней стороны над армопоясом, чтобы увеличить площадь опирания. Может так и планировалось сделать. В любом случае тем, кто строится с бригадой - заранее уточняйте что и как планируется делать.

Змінено 22 серпня 2021 користувачем GraD_Kh

[Frostico]

В 22.08.2021 в 19:02, GraD_Kh сказал:

И так, с момента прошлых записей перекрыли плитами первый этаж, залили монолитные участки и начали стены второго. К этому моменту начали вылазить разные косяки, все ждал, когда же они появятся. Возможно сказалось то, что на определенных этапах были проблемы со здоровьем и недостаточно вникал, что делается и как заложено. Напишу тут, вдруг кому из застройщиков пригодится:

1) Самое простое. Строители не с той стороны заложили выпуски арматуры с монолитного участка туда, где должна подходить лестница. Исправили сделав буром отверстия с другой стороны и посадив туда арматуру на химанкера

2) По ходу дела переделали устройства узла над армопоясов. И тут и я и прораб забыли про окно лестничного марша, которое должно начинаться сразу от армопояса. В результате есть варианты или поднять нижнюю кромку окна на 20+ см или вырезать. С учётом того, что относительно площадки окно и так получается около 115 см, я склоняюсь к тому, чтобы всё-таки вырезать.

3) С точки зрения теплотехники армопояс пол перекрытием первого этажа оказался совсем печальным. 100 Гб, 200 бетон, 100 Гб. Причем в качестве соток использовались перегородочные блоки. Напомню, что планируется утепление, но всего соткой D150. С учётом того, что плита опирается на армопояс получается, что реально в работе будет 100 D150 + 100 D500 и в сумме это не дотягивает до нормы в 3.3. Из решения вижу при утеплении в этом месте использовать не Энерджи, а ЭППС, главное, чтобы из-за разнородных материалов не было проблем с отделкой... Альтернатива - использовать 150 D150, но это лишние деньги и прибавка к толщине стены. На втором этаже надо будет проследить за утеплением перемычек и армопояса, это, конечно, никуда не годится.  Самому обидно, ничего не мешало открыть калькулятор и не вестись на "да там же сверху все равно утеплитель будет".

4) Плиты уложили на арматуру поверх армопояса. Сначала не обратил внимания. Почитал только сегодня, про все последствия такого отпирания - малая площадь опоры и т.д. Как я понимаю, в такой ситуации будет правильным плотно добавить раствор с внутренней стороны над армопоясом, чтобы увеличить площадь опирания. Может так и планировалось сделать. В любом случае тем, кто строится с бригадой - заранее уточняйте что и как планируется делать.

4. Стандартно арматура укладывается на армопояс под плиту не для того, чтоб она была опорой для плиты. 

Арматура является своего рода маяком для количества нанесения раствора под опирание плиты. А так как у вас внутри газоблок 100мм, то плиты не должна опираться на него, а опирание идет на бетон. Плохая идея забить отверстие между гб и плитой, при нагрузке может пойти трещина на гб.

[Dendnepr]

Там будет местное смятие уголка газобетона.  

Пока дело дойдет до отделки - все лишнее выкрошится

[GraD_Kh]

1 час назад, Frostico сказал:

4. Стандартно арматура укладывается на армопояс под плиту не для того, чтоб она была опорой для плиты. 

Арматура является своего рода маяком для количества нанесения раствора под опирание плиты. А так как у вас внутри газоблок 100мм, то плиты не должна опираться на него, а опирание идет на бетон. Плохая идея забить отверстие между гб и плитой, при нагрузке может пойти трещина на гб.

Да. Мне уже пояснили, что это нужно, чтобы был равномерный слой раствора. Я упоминал, что раствор докилать только над армопоясом, где его не оказалось по разным причинам. Над газобетоном просто можно пеной задуть.

[GraD_Kh]

И так по предыдущим пунктам

2) Решили вырезать-таки как будет лестничная площадка.

3) Думаю все-таки при утеплении закрыть эту часть ЭППС-ом, просто проармировав лучше. Армопояс второго этажа сместим в сторону помещения, чтобы вставить туда утеплитель. Утепление точно не в этом сезоне будет, так что еще будет время поменять решение.

Тем временем идет кладка второго этажа. Сейчас хочу уже отдавать окна на просчет нескольким компаниям. Если кто в Харькове может посоветовать хорошие варианты по окнам - буду благодарен.

Так же размышля по поводу размещения окна в толще стены. Классическое решение - сейчас разместить их заподлицо с внешней границей стены, чтобы на этапе утепления сформировать из D150 четверти (верхний вариант на картинке). Но почему-то в голову лезут варианты утопить на 5-10 см и подойти к окну ЭППС-ом (варианты 2 и 3).

 

Еще думаю по поводу напольного покрытия на втором этаже. На обоих этажах планирую теплый пол. На первом скорее всего плитка, а вот на втором этаже думаю в сторону SPC-ламината. Есть ли у кого-то реальный опыт с ним?

Змінено 29 серпня 2021 користувачем GraD_Kh

[Скромный прораб]

Третий вариант идеален при утеплении минеральной ватой, рама от стены на 20мм, глубина 30мм. Перекрывается ЭППС толщиной 30мм. Имхо, при утеплении энерджи возможен первый вариант

[air bus]

35 хвилин тому, Скромный прораб сказав:

Третий вариант идеален при утеплении минеральной ватой, рама от стены на 20мм, глубина 30мм. Перекрывается ЭППС толщиной 30мм. Имхо, при утеплении энерджи возможен первый вариант

цей вузол ви робили?

[Narval]

18 часов назад, GraD_Kh сказал:

И так по предыдущим пунктам

2) Решили вырезать-таки как будет лестничная площадка.

3) Думаю все-таки при утеплении закрыть эту часть ЭППС-ом, просто проармировав лучше. Армопояс второго этажа сместим в сторону помещения, чтобы вставить туда утеплитель. Утепление точно не в этом сезоне будет, так что еще будет время поменять решение.

Тем временем идет кладка второго этажа. Сейчас хочу уже отдавать окна на просчет нескольким компаниям. Если кто в Харькове может посоветовать хорошие варианты по окнам - буду благодарен.

Так же размышля по поводу размещения окна в толще стены. Классическое решение - сейчас разместить их заподлицо с внешней границей стены, чтобы на этапе утепления сформировать из D150 четверти (верхний вариант на картинке). Но почему-то в голову лезут варианты утопить на 5-10 см и подойти к окну ЭППС-ом (варианты 2 и 3).

 

Еще думаю по поводу напольного покрытия на втором этаже. На обоих этажах планирую теплый пол. На первом скорее всего плитка, а вот на втором этаже думаю в сторону SPC-ламината. Есть ли у кого-то реальный опыт с ним?

1й нормально, на окно наклейте ленту псул

[Скромный прораб]

56 минут назад, air bus сказал:

цей вузол ви робили?

Установщики окон, я стоял рядом)))

[Narval]

1 час назад, Скромный прораб сказал:

Третий вариант идеален при утеплении минеральной ватой, рама от стены на 20мм, глубина 30мм. Перекрывается ЭППС толщиной 30мм. Имхо, при утеплении энерджи возможен первый вариант

А что не так?

перед утеплением - наклееваться лента паропроницаемая, и откос утепляется эппс, или ппс.

[air bus]

4 хвилини тому, Скромный прораб сказав:

Установщики окон, я стоял рядом)))

в такому виконанні монтажна піна довго не витримає.

[Скромный прораб]

2 минуты назад, air bus сказал:

в такому виконанні монтажна піна довго не витримає.

Через два дня приходят фасадчики, ждемс

[air bus]

6 хвилин тому, Скромный прораб сказав:

Через два дня приходят фасадчики, ждемс

в вас вже розпочався процесс руйнування монтажної піни

[Tamburello]

14 минут назад, air bus сказал:

в вас вже розпочався процесс руйнування монтажної піни

и что?