Стена 30см газобетон 11,5 метров, выдержит ли?

[tansss]

так это как раз та манипуляция от производителя

В том то и прикол! Манипуляций нет, потому как буквы В нет! Сами открывайте табличку и смотрите класс, или не парьтесь и берите расчётные 2,5МПа.

[dvirodov]

Нужно всеравно брать в расчет прочность кладки, а она будет в районе 1мПа. При ширине блока в 40см - это 40тон на 1мп. Это огромный запас для рядовой стены.

[jeen]

В том то и прикол! Манипуляций нет, потому как буквы В нет! Сами открывайте табличку и смотрите класс, или не парьтесь и берите расчётные 2,5МПа.

 

Ну так давайте посмотрим табличку

И что мы видим?

Среднюю прочность 3,21 для В2,5.

 

А что заявляет Аэрок?

Минимальную гарантированную. Не среднюю. Минимальную

Так это и есть класс бетона

[tansss]

Нужно всеравно брать в расчет прочность кладки, а она будет в районе 1мПа.

АфигЭть! Откуда этот бред берётся? И зачем озвучивается?

Кому нужно? Зачем нужно?

[jeen]

а разница то в чем с буквой 2.5 и без?

 

аа, понял. если 2.5 без буквы это аналог В2.0 (прочность 2.5 МПА)?

 

Добавлено через 3 минуты

 

 

всегда думал, что В2.5 = 2.5 МПа

 

 

С2.5 = 2.5 МПа с вероятностью 95%, если смотреть по ДБН В.2.6-98:2009

 

Из общих соображений (поправьте если не так):

С2.5 означает что из 100 блоков будет не менее 95 с прочностью 2.5 МПа

А если средняя прочность 2.5 МПа - то может быть 50 блоков прочностью 3.0, а 50 - 2.0

 

А если минимальная 2.5 МПа - то все 100 блоков - 2.5 МПа, то есть лучше чем C2,5

[dvirodov]

АфигЭть! Откуда этот бред берётся? И зачем озвучивается?

Кому нужно? Зачем нужно?

Да, тяжелый случай...

 

Потому что вертикальная нагрузка передается на низлежащие стены, а стены это кладка стеновых материалов. Ну это очевидые вещи, но похоже у вас с этим туго

[tansss]

Да, тяжелый случай...

 

Потому что вертикальная нагрузка передается на низлежащие стены, а стены это кладка стеновых материалов. Ну это очевидые вещи, но похоже у вас с этим туго

 

И снова - афигЭть! Дык почему 1МПа? А? Типа шоб ляпнуть!?

Вот из-за таких дурныков и рождаются мифы!

[dvirodov]

И снова - афигЭть! Дык почему 1МПа? А? Типа шоб ляпнуть!?

Вот из-за таких дурныков и рождаются мифы!

 

Посмотри тут -

2мин

или тут. Даешь тут тучу 'советов' а элементарных вещей не знаешь и еще гавкаешь.

[volkoff]

С2.5 = 2.5 МПа с вероятностью 95%, если смотреть по ДБН В.2.6-98:2009

 

Из общих соображений (поправьте если не так):

С2.5 означает что из 100 блоков будет не менее 95 с прочностью 2.5 МПа

А если средняя прочность 2.5 МПа - то может быть 50 блоков прочностью 3.0, а 50 - 2.0

 

А если минимальная 2.5 МПа - то все 100 блоков - 2.5 МПа, то есть лучше чем C2,5

 

Все верно(В 2,5) это М-32/35...почти в три раза слабее от керамического блока (М100)...у ГБ все приблизительно...по прочности и по теплопроводности. Наблюдал у заказчика по привозу ГБ, он хотел попробовать на прочность,пальцем(ногтем)сделал борозду на блоке,(он задумался)правда блок был влажным. Так что могут 50 и 150шт.на которых пальцем борозду можно делать и т.д.

У ГБ с этим проблемы,потому и нужно делать кладку кажд.-3й ряд, прорезать квадратную "борозду"(5х5см) набивать раствором а потом "утопить" 10-ку арматуры,что многие так не делают.

[tansss]

Посмотри тут -

2мин

или тут. Даешь тут тучу 'советов' а элементарных вещей не знаешь и еще гавкаешь.

А из нормативов Папуа-Новая Гвинея нет таблички!?

Текст внимательно слушай! раз уж приводишь . Фактическое сопротивление кладки - на 5-7% ниже прочности блока! а не на 220%!

 

И ещё.... в таблице не случайно пробел в пересечении В2,5 и клея М100 (В7,5)

 

Садись, Павлик Морозов... "два с минусом"

Змінено 12 лютого 2021 користувачем tansss

[newbee2020]

Все верно(В 2,5) это М-32/35...почти в три раза слабее от керамического блока (М100)...у ГБ все приблизительно...по прочности и по теплопроводности. Наблюдал у заказчика по привозу ГБ, он хотел попробовать на прочность,пальцем(ногтем)сделал борозду на блоке,(он задумался)правда блок был влажным. Так что могут 50 и 150шт.на которых пальцем борозду можно делать и т.д.

У ГБ с этим проблемы,потому и нужно делать кладку кажд.-3й ряд, прорезать квадратную "борозду"(5х5см) набивать раствором а потом "утопить" 10-ку арматуры,что многие так не делают.

 

во всех буклетах по ГБ написано жирным шрифтом, что горизонтальное армирование кладки не повышает несущую способность, а предотвращает усадочные трещины. уточнял опять же у "технолога" аерока, тот сказал армируются стены пролетом больше 8м без разрывов. но и основание важно. если это гуляющие ФБ на слабом растворе, то потрещит и с арматурой.

[tansss]

"технолога" аерока

А вот интересно... технолог аэрока каким концом относится к вопросам конструкционной прочности? Его задача обеспечит ТЕХНОЛОГИЮ изготовления блоков с заявленными параметрами. А остальное - это к проектировщикам строительных конструкций!

Это примерно то же самое как обратиться за консультацией к технологу хлебзавода по вопросу какие бутерброды лучше сделать!

[dvirodov]

А из нормативов Папуа-Новая Гвинея нет таблички!?

Текст внимательно слушай! раз уж приводишь . Фактическое сопротивление кладки - на 5-7% ниже прочности блока! а не на 220%!

 

И ещё.... в таблице не случайно пробел в пересечении В2,5 и клея М100 (В7,5)

 

Садись, Павлик Морозов... "два с минусом"

- В табличке есть сноска откуда она - СТО НААГ "Конструкции с применением автоклавного газобетона в строительстве зданий и сооружений". Разработан документ Глеб Грином. В гугл вбей, документ в открытом доступе...

В видео есть таблица, спецом же 2мин указал.

 

 

Ладно, не вижу смысла что-либо доказыть... как говорят, горбатого могила исправит

[tansss]

- В табличке

НЕТ данных для кладки блоков В2,5 при прочности клея В7,5.! Это первое!

В том же ролике продвигаемого тобой ГГ озвучено, что данные устарели и РЕАЛЬНОЕ СОПРОТИВЛЕНИЕ СЖАТИЮ кладки на 5-7% ниже чем у блока а не на 220%! Это - второе!

Табличка не имеет отношения к нормам Украины! Это - третье!

И, таки да, МНЕ ничего не надо доказывать!

[wertexan]

Текст внимательно слушай! раз уж приводишь . Фактическое сопротивление кладки - на 5-7% ниже прочности блока! а не на 220%!

ДБН В.2.6-162:2010 КАМ'ЯНІ ТА АРМОКАМ'ЯНІ КОНСТРУКЦІЇ Основні положення. ДОДАТОК Р. Таблиця 4 – Розрахункові опори на стиск кладки із суцільних бетонних, гіпсобетонних і природних каменів пиляних або чистого тесання.

 

СНиП II-22-81 Каменные и аpмокаменные конструкции (отменен но не суть). Таблица 5. асчетные сопротивления R, МПа (кгс/см2), сжатию кладки из сплошных бетонных, гипсобетонных и природных камней пиленых или чистой тески при высоте ряда кладки 200-300 мм.

 

Они с вами НЕ согласны. Вас не затруднит дать ссылку на нормативы или протоколы лабораторных испытаний с иной информацией?

[tansss]

Они с вами НЕ согласны. Вас не затруднит дать ссылку на нормативы или протоколы лабораторных испытаний с иной информацией

Вы же как бэ позиционируете себя как инженер!? Вот скажите, а может этому ону надо привести документ и чёткие ограничения на основании которого он не согласный, а не мне развенчивать горячечный бред каждого кто несогласный!?

[Flystar]

Уточнил текущую ситуацию у производителя газобетона Новая каховка.

В наличии D400, С2, F50.

Вот сертификат:

 

Вычитал, что 1 метр погонный с шириной стенки в 30 см из газобетона, при классе на сжатие B2.5 может нести порядка 25 тонн.

Даже при С2, это с огромным запасом в моём случае.

Не даёт мне покоя вопрос боковой, ветровой нагрузки на стену почти в 12 метров без простенок и подпорок...

Я думаю стена будет стоять, ведь это не просто стена, а коробка, но хотелось услышать мнения участников форума.

[#roofinspector]

Не даёт мне покоя вопрос боковой, ветровой нагрузки на стену почти в 12 метров без простенок и подпорок...

Из всех нагрузок вас только ветровая беспокоит?

[Flystar]

Вот приблизительная конструкция:

 

Из всех нагрузок вас только ветровая беспокоит?

 

Нагрузка на стены будет состоять из армопояса(7 тонн весь) , веса ферм(180кг одна), обрешетки из дерева, профлист и снеговая нагрузка(1 тонна на метр погонный при расчёте 200 кг на м2).

Вы считаете это чрезмерная нагрузка?

[#roofinspector]

Вы считаете это чрезмерная нагрузка?

Вы не до конца понимаете логику моих наводящих вопросов.

 

То, что дом стоит и не падает - ещё не значит, что всё хорошо.

Это как бы неплохо, но рисково.

 

Поясню.

 

Есть такое понятие как "особые нагрузки"

 

Нагрузки и воздействия (например, взрыв, столкновение с транспортными средствами, авария оборудования, пожар, землетрясение, некоторые климатические нагрузки, отказ работы несущего элемента конструкций), создающие аварийные ситуации с возможными катастрофическими последствиями.

 

И пренебрежение этим может сыграть роковую роль в чрезвычайной ситуации.

 

Например, внучка только получила права, стала выезжать со двора, перепутала педали, въехала в дом, который сложился как карточный домик.

 

Или возник пожар, в процессе которого не успели совершить безопасную эвакуацию по причине низкой огнестойкости металлических ферм крыши.

 

Да, это всё жуткие вещи.

И наверняка вы не планируете пожар в своём доме и гоните прочь мысль о его внезапном разрушении.

Это логично. Но неразумно.

 

Дом не только должен "не падать" но и иметь запас прочности.

Интуитивно предполагаю, что у вашей планируемой конструкции его чрезвычайно мало.

 

В частности, та же самая огнестойкость и пространственная устойчивость.

[Flystar]

Дом не только должен "не падать" но и иметь запас прочности.

Интуитивно предполагаю, что у вашей планируемой конструкции его чрезвычайно мало.

Что вы можете предложить или посоветовать для усиления данной конструкции?

[#roofinspector]

Что вы можете предложить или посоветовать для усиления данной конструкции?

 

Её не надо усиливать.

 

Её просто нужно грамотно спроектировать

 

Как вариант:

1. Добавить несущую стену поперёк (красн), которая будет играть роль диафрагмы. Тем самым обеспечиваем пространственную устойчивость коробки + более равномерно распределяем нагрузки. Как следствие - большая устойчивость здания к аварийным нагрузкам

2. Собрать деревянную ферму вдоль конька (жёлт) Можно на МЗП (металло-зубчатые пластины), можно дощато-гвоздевую. Да можно и из стали, даже. Но мощную.

3. Установить классические наслонные стропила, с опорой на ферму и наружные стены

[Flystar]

Добавить несущую стену поперёк (красн), которая будет играть роль диафрагмы.

Под всем зданием цокольный этаж, со стенками из бута в 1.2 метра шириной, перекрытый пустотками. Перекрытие стоит на 4х колонна и на стенках цоколя. Конечно можно вдоль балок проложить несущую стену, но не хотелось бы нагружать колонны. Да и помещение должно быть максимально просторным. В идеале без простенок и колонн. А вот у стен цоколя запас прочности громадный и их можно нагружать.

2. Собрать деревянную ферму вдоль конька (жёлт) Можно на МЗП (металло-зубчатые пластины), можно дощато-гвоздевую. Да можно и из стали, даже. Но мощную.

3. Установить классические наслонные стропила, с опорой на ферму и наружные стены

Спасибо, идея на счёт фермы вдоль коньяка интересная. Правда в таком случае основная нагрузка от крыши ляжет на две точки боковых стен... Надо подумать на счёт вашей идеи.