Занятие не используемого домостроения

[YELENA]

 

Человек знает о хозяине и доме, но:

1. Не знает как с ним связаться (предполагаем, он не может быть родственником, кумом, другом и не знаком с родственниками...).

2. Поскольку он не знает зарегистрирован ли тот дом и регистрацию называет приватизацией, читаем из

Предполагается (я не знаю) - домик приватизирован...

, т.е. с госслужащими он точно не общался (предполагаем, что он либо сам живет по соседству, либо кто из соседей об этом рассказал).

 

Далее. О бесхозности вот здесь

Відповідно до п. 14 постанови № 5, виходячи зі змісту ч. 1 ст. 344 ЦК України, відсутність державної реєстрації права власності на нерухоме майно не є перешкодою для визнання права власності на це майно у зв’язку зі спливом строку набувальної давності, оскільки така державна реєстрація може бути здійснена після визнання права власності за набувальною давністю.

 

Рішення суду, що набрало законної сили, про задоволення позову про визнання права власності за набувальною давністю є підставою для реєстрації права власності в Державному реєстрі речових прав на нерухоме майно (п. 5 ч. 1 ст. 19 Закону № 1952).

говорит отсутствие регистрации. И то, что на бесхозное имущество право собственности может возникнуть и у физического лица.

 

Так расскажите мне -если самоуправно влезть в чужое, как узнать не претендует ли кто-то на эту недвигу?

 

Как установить момент возникновения права собственности и обстоятельства при каких возникло право? Если Вы просто влезли в чужое без дополнительных телодвижений?

 

Ну та ВС расписал же

 

Інститут набувальної давності є одним із первинних способів виникнення права власності, тобто такий спосіб, відповідно до якого право власності на річ виникає вперше або незалежно від права попереднього власника на цю річ - не базується на попередній власності та відносинах правонаступництва, а базується на сукупності обставин, зазначених у частині першій статті 344 ЦК України, а саме: наявність суб`єкта, здатного набути у власність певний об`єкт; законність об`єкта володіння; добросовісність заволодіння чужим майном; відкритість володіння; безперервність володіння; сплив установлених строків володіння; відсутність норми закону про обмеження або заборону набуття права власності за набувальною давністю.

и дальше каждый пункт обстоятельств расписан.

Например

Звідси, йдеться про добросовісне, але неправомірне, в тому числі безтитульне, заволодіння майном особою, яка в подальшому претендуватиме на набуття цього майна у власність за набувальною давністю.

Т.е. человек искренне уверен в брошенности имущества и просто начинает там жить, облагораживать. Очень сомневаюсь, что существуют люди, не имеющие родственников, друзей, хороших знакомых. Кто-то да сообщил бы хозяину о таком заселении. И снова, а есть ли тот хозяин. Если в течение 10 лет нескрываемого проживания, никто не заявил на имущество своих прав, то заселившийся пользуется ст.344.

[Sewern]

 

Человек знает о хозяине и доме, но:

1. Не знает как с ним связаться (предполагаем, он не может быть родственником, кумом, другом и не знаком с родственниками...).

2. Поскольку он не знает зарегистрирован ли тот дом и регистрацию называет приватизацией, читаем из

, т.е. с госслужащими он точно не общался (предполагаем, что он либо сам живет по соседству, либо кто из соседей об этом рассказал).

...

 

Не надо Вам предполагать, читайте ТС, свои фантазии отбросьте: Тс пишет

Хозяина - который "уехал" "давно", его и след простыл. Предполагается (я не знаю) - домик приватизирован (иначе - давно бы ЖЭК кого-нибудь вселил). Про землю ничего сказать не могу, но, прошу указать примерный вариант в двух словах, если надо - узнаю.

 

ТС ничего не узнавал, имеет на примете заброшенный домик и его интересует занятия , процесс с точки зрения закона, ибо ветка Юридическая консультация. Земельное и строительное право. Нормы и правила. А вы плетёте о соседях и прочей ерунде- туговатость

 

...Далее. О бесхозности вот здесь

 

говорит отсутствие регистрации. И то, что на бесхозное имущество право собственности может возникнуть и у физического лица.

...

 

Відповідно до п. 14 постанови № 5, виходячи зі змісту ч. 1 ст. 344 ЦК України, відсутність державної реєстрації права власності на нерухоме майно не є перешкодою для визнання права власності на це майно у зв’язку зі спливом строку набувальної давності, оскільки така державна реєстрація може бути здійснена після визнання права власності за набувальною давністю.

 

Рішення суду, що набрало законної сили, про задоволення позову про визнання права власності за набувальною давністю є підставою для реєстрації права власності в Державному реєстрі речових прав на нерухоме майно (п. 5 ч. 1 ст. 19 Закону № 1952).

 

 

Ох туговатость. Здесь говорится что отсутствие права собствености (регистрации) не есть проблемой при окончании срока набувальной давности. Срок 10 лет закончился и человек может обратиться в суд для признания его собственником в связи с истекшим сроком . Что здесь о бесхозности? Туговатость...

 

 

..и дальше каждый пункт обстоятельств расписан.

Например

 

Т.е. человек искренне уверен в брошенности имущества и просто начинает там жить, облагораживать. Очень сомневаюсь, что существуют люди, не имеющие родственников, друзей, хороших знакомых. Кто-то да сообщил бы хозяину о таком заселении. И снова, а есть ли тот хозяин. Если в течение 10 лет нескрываемого проживания, никто не заявил на имущество своих прав, то заселившийся пользуется ст.344.

 

На коком основании начинает там жить - самоуправство

Если человек уехал на зароботки и совершил правонарушение , и 14 лет отбывал наказание в Итальянской тюрьме ( или африканской тюрьме ), откуда он мог узнать или заявить протест на заселение? Оставьте свои сомнения, они нам не интересны ТС интересует процедура занятия с учётом наличия гипотетического хозяина.

 

Какова процэдура занятия неисользуемого одноэтажного домика в частном секторе? Хозяева живы - но уехали давно, и доступа к ним нет.

 

Просто план действий , а не ваши предположения. Ох туговатость

[YELENA]

Где-где

Отсутствие регистрации и есть безхозность!

 

План действий четко и по пунктам расписан ВС!, читайте и вникайте.

 

02 серпня 2019 року Верховний Суд у складі колегії суддів Касаційного господарського суду в рамках справи № 915/945/18 (ЄДРСРУ № 83413035) досліджував аспект добросовісності заволодіння майном, як умови для набуття права власності за набувальною давністю.

 

Правом власності є право особи на річ (майно), яке вона здійснює відповідно до закону за своєю волею, незалежно від волі інших осіб (стаття 316 ЦК України).

 

Відповідно до частини першої статті 317 ЦК України власникові належать права володіння, користування та розпорядження своїм майном.

 

Власник володіє, користується та розпоряджається своїм майном на власний розсуд (стаття 319 ЦК України).

 

Частиною першою статті 321 ЦК України визначено, що право власності є непорушним. Ніхто не може бути протиправно позбавлений цього права чи обмежений у його здійсненні.

 

За змістом статті 328 ЦК України право власності набувається на підставах, що не заборонені законом, зокрема із правочинів. Право власності вважається набутим правомірно, якщо інше прямо не випливає із закону або незаконність набуття права власності не встановлена судом.

 

Відповідно до статті 344 ЦК України особа, яка добросовісно заволоділа чужим майном і продовжує відкрито, безперервно володіти нерухомим майном протягом десяти років або рухомим майном - протягом п`яти років, набуває право власності на це майно (набувальна давність), якщо інше не встановлено цим Кодексом. Право власності на нерухоме майно, що підлягає державній реєстрації, виникає за набувальною давністю з моменту державної реєстрації. Право власності за набувальною давністю на нерухоме майно, транспортні засоби, цінні папери набувається за рішенням суду. Набувальна давність поширюється на випадки фактичного безпідставного володіння чужим майном за певних умов.

 

ВАЖЛИВО: Інститут набувальної давності є одним із первинних способів виникнення права власності, тобто такий спосіб, відповідно до якого право власності на річ виникає вперше або незалежно від права попереднього власника на цю річ - не базується на попередній власності та відносинах правонаступництва, а базується на сукупності обставин, зазначених у частині першій статті 344 ЦК України, а саме: наявність суб`єкта, здатного набути у власність певний об`єкт; законність об`єкта володіння; добросовісність заволодіння чужим майном; відкритість володіння; безперервність володіння; сплив установлених строків володіння; відсутність норми закону про обмеження або заборону набуття права власності за набувальною давністю. Для окремих видів майна право власності за набувальною давністю виникає виключно на підставі рішення суду (юридична легітимація).

 

Так, набути право власності на майно за набувальною давністю може будь-який учасник цивільних правовідносин, якими за змістом статті 2 ЦК України є фізичні особи та юридичні особи, держава Україна, Автономна Республіка Крим, територіальні громади, іноземні держави та інші суб`єкти публічного права.

 

Проте не будь-який об`єкт може бути предметом такого набуття права власності. Право власності за набувальною давністю можна набути виключно на майно, не вилучене із цивільного обороту, тобто об`єкт володіння має бути законним.

 

(!!!) Аналізуючи поняття добросовісності заволодіння майном як підстави для набуття права власності за набувальною давністю відповідно до статті 344 ЦК України, слід виходити з того, що добросовісність як одна із загальних засад цивільного судочинства означає фактичну чесність суб`єктів у їх поведінці, прагнення сумлінно захистити свої цивільні права та забезпечити виконання цивільних обов`язків. При вирішенні спорів має значення факт добросовісності заявника саме на момент отримання ним майна (заволодіння майном), тобто на той початковий момент, який включається в повний давнісний строк володіння майном, визначений законом. Володілець майна в момент його заволодіння не знає (і не повинен знати) про неправомірність заволодіння майном. Крім того, позивач як володілець майна повинен бути впевнений у тому, що на це майно не претендують інші особи і він отримав це майно за таких обставин і з таких підстав, які є достатніми для отримання права власності на нього.

 

Звідси, йдеться про добросовісне, але неправомірне, в тому числі безтитульне, заволодіння майном особою, яка в подальшому претендуватиме на набуття цього майна у власність за набувальною давністю. Підставою добросовісного заволодіння майном не може бути, зокрема, будь-який договір, що опосередковує передання майна особі у володіння (володіння та користування), проте не у власність. Володіння майном за договором, що опосередковує передання майна особі у володіння (володіння та користування), проте не у власність, виключає можливість набуття майна у власність за набувальною давністю, адже у цьому разі володілець володіє майном не як власник.

 

Якщо володілець знає або повинен знати про неправомірність заволодіння чужим майном (у тому числі і про підстави для визнання договору про його відчуження недійсним), то, незважаючи на будь-який строк безперервного володіння чужим майном, він не може його задавнити, оскільки відсутня безумовна умова набуття права власності - добросовісність заволодіння майном (Постанова Верховного суду у складі колегії суддів Другої судової палати Касаційного цивільного суду від 01 серпня 2019 року по справі № 187/1113/16-ц, провадження № 61-27890св18 (ЄДРСРУ № 83413806), від 04 липня 2019 року по справі № 524/5915/16-ц, провадження № 61-34000св18 (ЄДРСРУ № 82858503).

 

Добросовісне володіння означає, що особа не знала і не повинна була знати, що володіє річчю незаконно. Тому встановлення добросовісності залежить від підстав набуття майна.

 

Відкритість володіння майном означає, що володілець володіє річчю відкрито, без таємниць, не вчиняє дій, спрямованих на приховування від третіх осіб самого факту давнісного володіння. При цьому володілець не зобов`язаний спеціально повідомляти інших осіб про своє володіння. Володілець має поводитися з відповідним майном так само, як поводився би із ним власник.

 

Давнісне володіння є безперервним, якщо воно не втрачалося володільцем протягом усього строку, визначеного законом для набуття права власності на майно за набувальною давністю. При цьому втрата не зі своєї волі майна його володільцем не перериває набувальної давності в разі повернення майна протягом одного року або пред`явлення протягом цього строку позову про його витребування (абзац 2 частини 3 статті 344 ЦК України); не переривається набувальна давність, якщо особа, яка заявляє про давність володіння, є правонаступником іншого володільця, адже в такому випадку ця особа може приєднати до часу свого володіння увесь час, протягом якого цим майном володіла особа, чиїм спадкоємцем (правонаступником) вона є (частина 2 статті 344 ЦК України). Також не перериває набувальної давності здійснення володільцем фактичного розпорядження майном у виді передання його у тимчасове користування іншій особі.

 

Давнісне володіння має бути безперервним протягом певного строку, тобто бути тривалим. Тривалість володіння передбачає, що має спливти визначений у Цивільному кодексі України строк, який різниться залежно від речі (нерухомої чи рухомої), що перебуває у володінні певної особи. Для нерухомого майна такий строк становить десять років.

 

Також для набуття права власності на майно за набувальною давністю закон не повинен обмежувати чи забороняти таке набуття. При цьому право власності за набувальною давністю на нерухоме майно, транспортні засоби, цінні папери набувається виключно за рішенням суду.

 

Отже, набуття відповідною особою права власності за набувальною давністю можливе лише за наявності всіх наведених умов у сукупності.

 

При набувальній давності тягар доказування добросовісності лягає на зацікавлену сторону - на позивача.

 

Зазначене узгоджується з позицією, викладеною у постанові Великої Палати Верховного Суду від 14.05.2019 у справі № 910/17274/17.

 

ВИСНОВОК: Отже, суттєвим для виникнення права власності за набувальною давністю є, зокрема, встановлення моменту виникнення права власності за набувальною давністю, а також обставини, за яких виникло володіння спірним майном.

 

 

 

P.s. Водночас Верховний суд зазначає, що суд апеляційної інстанції, при вирішенні цього спору, дійшов необґрунтованого висновку щодо того, що набуття права власності на нерухоме майно за набувальною давністю можливе у разі існування відомостей про попереднього власника, що унеможливлює набуття права власності на спірний об`єкт нерухомості як на безхазяйну річ.

 

Відповідна особа має добросовісно заволодіти саме чужим майном, тобто об`єкт давнісного володіння повинен мати власника або бути річчю безхазяйною (яка не має власника або власник якої невідомий).

 

Отже, посилання на те, що набуття права власності на майно за набувальною давністю можливе у разі існування відомостей про попереднього власника є помилковим

 

 

 

У меня же с хамами и троллями общаться желания нет.

[Sewern]

Где-где Отсутствие регистрации и есть безхозность!

 

Что? Т.е., если человек строит дом, до регистрации, стройматериалы бесхозные Заходи кто хочет, бери что хочет Туговатенько!! Но мы же можем помотреть ЦКУ

zakon.rada.gov.ua/laws/show/435-15#Text

Стаття 331. Набуття права власності на новостворене майно та об'єкти незавершеного будівництва

 

2. Право власності на новостворене нерухоме майно (житлові будинки, будівлі, споруди тощо) виникає з моменту завершення будівництва (створення майна).

 

Якщо договором або законом передбачено прийняття нерухомого майна до експлуатації, право власності виникає з моменту його прийняття до експлуатації.

 

Якщо право власності на нерухоме майно відповідно до закону підлягає державній реєстрації, право власності виникає з моменту державної реєстрації.

 

3. До завершення будівництва (створення майна) особа вважається власником матеріалів, обладнання тощо, які були використані в процесі цього будівництва (створення майна).

 

Где-где План действий четко и по пунктам расписан ВС!, читайте и вникайте..

 

Это я у вас спрашиваю- где? Скопипастите план сюда, по пунктам, если не сложно , конечно

 

..У меня же с хамами и троллями общаться желания нет.

 

Процитируйте где я Вам нахамил?

[YELENA]

тупо. Если земля не выделялась под строительство, решения нет, план не утверждался... О доме ничего не известно. Вообще. Может ему уже за 40 лет.

 

Кому нужно, информацию дала. Не увидеть четко расписанных дейсвий талант особый нужно. Или "одаренность".

 

Почитала более ранние ваши юр.консультации, мрак. Тем более по тем вопросам, по которым уже более 20 лет веду бизнес-деятельность. Вы очень поверхносны и далеки по многим вопросам. Ни о чем. Ставлю вас в игнор.

[Sewern]

тупо. Если земля не выделялась под строительство, решения нет, план не утверждался... О доме ничего не известно. Вообще. Может ему уже за 40 лет....

 

Что вы курите товарищ Сталин?

Я вас , просил, не пишите свои фанатзии. То соседи, о которых ТС не писал. Теперь земля-- если... если... а может 100 лет- это к чему ?

О земле ничего не известно

... Про землю ничего сказать не могу, если надо - узнаю.

 

Но, если это самострой , то ТС вообще нет целесообразности связываться ибо это приведёт к лишним телодвижениям: согласно ЦКУ zakon.rada.gov.ua/laws/show/435-15#Text

Стаття 376. Самочинне будівництво

1. Житловий будинок, будівля, споруда, інше нерухоме майно вважаються самочинним будівництвом, якщо вони збудовані або будуються на земельній ділянці, що не була відведена для цієї мети, або без відповідного документа, який дає право виконувати будівельні роботи чи належно затвердженого проекту, або з істотними порушеннями будівельних норм і правил.

 

2. Особа, яка здійснила або здійснює самочинне будівництво нерухомого майна, не набуває права власності на нього.

 

3. Право власності на самочинно збудоване нерухоме майно може бути за рішенням суду визнане за особою, яка здійснила самочинне будівництво на земельній ділянці, що не була їй відведена для цієї мети, за умови надання земельної ділянки у встановленому порядку особі під уже збудоване нерухоме майно.

 

....Кому нужно, информацию дала. Не увидеть четко расписанных дейсвий талант особый нужно. Или "одаренность"...

 

Напишите для всех, не все же такие одарённые - как Вы. "Дейсвия"- никому не нужны. Нужна процедура

Какова процэдура занятия неисользуемого одноэтажного домика в частном секторе? ...

 

Если можно, пошагово 1,2,3, ит.д Чтобы через 10 лет в суде действия ТС признали добросовестным(это основное) завладением чужим имуществом!

 

...Почитала более ранние ваши юр.консультации, мрак. Тем более по тем вопросам, по которым уже более 20 лет веду бизнес-деятельность. Вы очень поверхносны и далеки по многим вопросам. Ни о чем. Ставлю вас в игнор.

 

А, судьи - кто? Поверхностны (поверхность) - пишется с Т. Безграмотный человек - безграмотен во всём. Ваш бенефис здесь - тому подтверждение.

Как с хамом, вы со мной , уже, перестали общаться, попробуйте - игнор

 

Кстати хамство, с моей стороны вы не процитироовали ( это, наверное, также сложно , как и расписать алгоритм действий ТС)- очередная фантазия- жгите дальше- посмеёмся

[Levontay]

Окупована територія?

 

 

Да.

Но вопрос черпает ресурсы на украинском форуме - в настраиваясь на украинские законы.

 

Добавлено через 6 минут

Обязательным, помимо добросовестности, является и открытость владения... в течение 10 лет. Неужели это останется незамеченным ОМС?

 

 

Вот-вот!:

Очевидно - что всё делается "добросовестно", а именно - "бандитский захват, грабёж, оккупация", чему "соседи" "рады".

 

- шучу.

 

 

Десять лет...

Я понял.

 

Добавлено через 8 минут

або його власник не відомий", а физлицо воспользовалось и начало в нем жить

 

 

А вот что это значит? Естественно - власнык на "чужой" территории.

И что значит - "начал жить и не могут выселить"? - так любой может просто "зайти" - и давно-бы уже так "поназаходили-бы"...

[evgeny196]

Если есть жилище-лучше не пробуйте.

[YELENA]

И что значит - "начал жить и не могут выселить"? - так любой может просто "зайти" - и давно-бы уже так "поназаходили-бы"...

Могут выселить по решению суда.

 

А зайти и жить могут люди.

Даже суд это подчеркнул

Звідси, йдеться про добросовісне, але неправомірне, в тому числі безтитульне, заволодіння майном особою, яка в подальшому претендуватиме на набуття цього майна у власність за набувальною давністю.

У нас так и происходит. Война ж . Если владелец не заявляет никуда свои права на имущество, то это имущество ему и не нужно. По-любому в течении 10 лет он же узнает о заселившихся.

 

Добросовестность подразумевает отношение к имуществу как к своему. Т.е. уход за ним, ремонт.

 

Открытость - просто живешь, ни от кого не скрываясь. Окружающие это видят.

[Дощ]

Да.

Но вопрос черпает ресурсы на украинском форуме - в настраиваясь на украинские законы.

У нас так и происходит. Война ж . Если владелец не заявляет никуда свои права на имущество, то это имущество ему и не нужно. По-любому в течении 10 лет он же узнает о заселившихся.

На окуповані території дані норми законодавства не розповсюджуються, після звільнення все буде "з нуля", і все майно буде повернуте власникам незалежно від того хто там жив/не жив.

[YELENA]

після звільнення

 

Очень сильно этого хочу, но уже не верю. Все не к тому идет. Там следующее "приднестровье, осетия, абхазия". И стреляют ежедневно у нас, хотя СМИ предпочитают это замалчивать.

 

В рашиском законодательстве есть точно такая же процедура - "приобретательная давность".

[Levontay]

Я понял.

Всем спасибо.

 

 

уже не верю

 

 

- и правильно делаете...

[Sewern]

...Добросовестность подразумевает отношение к имуществу как к своему. Т.е. уход за ним, ремонт...

 

Как всё просто, отношение к имуществу...

 

Добросовестность- это чуть сложнее, чем вы себе представляете. Согласно ЦКУ добросовестность - одно из основных положений права. Смотрим ЦКУzakon.rada.gov.ua/laws/show/435-15#Text

 

Стаття 3. Загальні засади цивільного законодавства

 

1. Загальними засадами цивільного законодавства є:

 

1) неприпустимість свавільного втручання у сферу особистого життя людини;

 

2) неприпустимість позбавлення права власності, крім випадків, встановлених Конституцією України та законом;

 

6) справедливість, добросовісність та розумність

 

Видите, среди каких категорий расположена добросовестность. Судья ВСУ В. Крат так объяняет добросовестность- Добросовісність — це певний стандарт поведінки, що характеризується чесністю, відкритістю і повагою інтересів іншої сторони договору або відповідного правовідношення. Саме таке визначення наводиться в одній із постанов ВС (постанова КЦС від 16.05.2018 у справі №449/1154/14), сказав В.Крат. Суддя зауважив, що такий підхід ВС застосовує при розгляді не лише цивільних, але й господарських справ, а також тих, які розглядає Велика палата ВС.

zib.com.ua/ua/145037-yak_verhovniy_sud_dolae_shlyah_vid_dobrosovisnosti_do_chisti.html

 

Вот данная Постанова іменем України 16 травня 2018 року м. Київ

справа N 449/1154/14 провадження N 61-1137св18 verdictum.ligazakon.net/document/74536892?utm_source=biz.ligazakon.net&utm_medium=news&utm_content=bizpress05

Добросовісність (пункт 6 статті 3 ЦК) - це певний стандарт поведінки, що характеризується чесністю, відкритістю і повагою інтересів іншої сторони договору або відповідного правовідношення.

 

А в чём у вас заключается уважение интересов другой строны, а именно- собственника дома. Вы пишите

..А зайти и жить могут люди. .

 

На основании чего эти люди могут зайти?

 

... Если владелец не заявляет никуда свои права на имущество, то это имущество ему и не нужно. .. .

 

Что значит не нужно? Чистой воды "Шариковщина" - Шариков: Да что тут предлагать?.. А то пишут, пишут... Конгресс, немцы какие-то... голова пухнет! Взять все, да и поделить...

 

Куда собственник и кому сосбственник должен заявить- если он собственник И пользуется , владеет , распоряжается своим имуществом по своему усмотрению- хочет живёт в доме - хочет сдаёт варенду, хочет закрыл и уехал - куда глаза глядят - это его, собственника, право.

Смотрим ЦКУ zakon.rada.gov.ua/laws/show/435-15#Text

Стаття 319. Здійснення права власності

 

1. Власник володіє, користується, розпоряджається своїм майном на власний розсуд.

 

2. Власник має право вчиняти щодо свого майна будь-які дії, які не суперечать закону.

 

Для того , чтобы зайти и жить, нужно провести определённые телодвижения, чтобы засвидетельствовать своё уважение к интересам собственника

[YELENA]

По этой теме, у меня сложилось впечатление, что некоторые люди живут в своем мирке и не высовывают голову далее своего города, области.

Алё, народ, у нас ужасные вещи творятся в НАШЕЙ стране. Война - настоящая, со смертями, разрушениями, поломанными судьбами, голодоморы (я описывала). Не сотни, а тысячи вырвавшихся из того кошмара семей заселили подобное (брошенное) жилье. Просто заселили открыто и все. Я лично перелистывала и давала адреса желающим бежать, множество писем от председателей сельсоветов, которые приглашали жить в свое село семьи с детьми (некоторые прямо указывали, нужны дети в селе, чтоб школу не закрыли). Тем сельсоветам самим накладно старые хатки поставить на баланс, отремонтировать и содержать, а переселенцам в этом помогали фонды. Больше всего писем было из Сумской области. Еще больше на подконтрольной Украине территории в своей же области, поближе к разрушенному дому.

Еще недостаточно времени прошло, но года через 4 начнутся массовые суды по этому вопросу.

Предлагаю прекратить бредовый флуд по этой теме совершенно далеких от происходящего людей.

[Sewern]

Снова, вспомнился, великий, Булгаков:"Советы космического масштаба и космической же глупости".

 

Неподконтрольную территорию мы не берём во внимание ибо там законотворец- АК 7,62. Там у кого кулак мощней, да глотка лужёная, да ещё и АК с собой- тот и прав. Но после освобождения территории - освобождать придётся и незаконно занятые дома.

 

Я где-то писал, что нельзя вселиться в брошенный дом(ПРОЦИТИРУЙТЕ)- нужно соблюсти процедуру предусмотренную законом( провести определённые телодвижения). Я писал об этом не раз:

 

...В бесхозное - также- не просто вселяются. Нужны телодвижения...

 

..Для того, чтобы добросовестно завладеть имуществом нужно действовать согласно закону...

 

dura lex, sed lex. — закон суров, но он закон!!

[Levontay]

Вот! - очень интересно социальное явление у нас сейчас происходит: когда один человек что-то говорит, якобы поноцэнное и очевидное - другой разбивает его впрах! (психологи на этом собаку съели):

 

 

Добросовестность подразумевает отношение к имуществу как к своему. Т.е. уход за ним, ремонт.

 

 

Имеется выражение чисто женского начала - "подари, позаботься, не требуя результата" - не обосновано, и мужское начало:

 

 

що характеризується чесністю, відкритістю і повагою інтересів іншої сторони договору

 

- привязано к некоему обоснованию, второму полюсу, второму потенциалу, второй чаше весов, к правилам определения правильности события, что приводит к решению на суде о правильности говорящего.

 

 

Конечно "добросовестность (и тому подобное)" к чему-то "привязывается" и определяется для вынесения решения на суде, где физика подобна компьютерной. В данном случае - как скажет "местный Голова", как скажет "сосед", как скажет внезапно появившийся через десять лет "родственник владельца", - и судье надо определять - в какую сторону перевесит чаша весов. - Нужна "другая чаша".

[YELENA]

Вот! - очень интересно социальное явление у нас сейчас происходит: когда один человек что-то говорит, якобы поноцэнное и очевидное - другой разбивает его впрах! (психологи на этом собаку съели)

 

Та нет. Просто я приводила в пример официальное толкование судом ст. 344 и про уход и ремонт не мои домыслы, как и все остальное, а выдержки из решений и толкований судами. Ничего личного или женского, все из уже существующей судовой практики. От себя лишь добавила, что знаю реальные случаи такого заселения.

 

А теоретик не согласен. И разукрашивая в разные цвета свои посты, пытается доказать кому-то, что в судах работают обкуренные, которые ничего не понимают

 

Более того, утверждая что все незаконно, он обвиняет в совершении преступления тысячи, возможно и десятки тысяч, вынужденных переселенцев, заселивших брошенные дома. А правоохранительные органы и местные власти, знающие о таком "незаконном" заселении, выходит соучастники преступления

 

Поэтому и отправила в игнор теоретика.

[Sewern]

... А правоохранительные органы и местные власти, знающие о таком "незаконном" заселении, выходит соучастники преступления

 

.. Местные власти и полиция, о том что самовольно заселились в пустой дом, знают.

 

Эти два поста вами написаны? Так одном из них про самоволку - вы написали!! Вы обвинили власти в том , что власти знают о "самоволке" и ничего не предпринимают для защиты чужой собственности! А право власности у нас - нерушимо, смотрим ЦКУzakon.rada.gov.ua/laws/show/435-15#Text

Стаття 321. Непорушність права власності

 

1. Право власності є непорушним. Ніхто не може бути протиправно позбавлений цього права чи обмежений у його здійсненні.

 

2. Особа може бути позбавлена права власності або обмежена у його здійсненні лише у випадках і в порядку, встановлених законом.

 

Только в рамках закона, должны предприниматься все действия! Так, товарищ Шариков, или взять всё и поделить!!

 

Добавлено через 8 минут

.. в какую сторону перевесит чаша весов. - Нужна "другая чаша".

 

Так и есть - две чаши. Феми́да, Теми́да, Теми́с (др.-греч. Θέμις, Θέμιδος, лат. Themis) — в греческой мифологии богиня правосудия, титанида, вторая супруга Зевса. Упомянута в гомеровской «Одиссее» (II 68)[4]. У римлян — Юстиция.

 

Изображается с повязкой на глазах, весами и мечом в руках[⇨].

https://ru.wikipedia.org/wiki/Фемида#:~:text=-греч.,%2C%20титанида%2C%20вторая%20супруга%20Зевса.&text=Иносказательно%20Фемида%20—%20правосудие%2C%20закон%3B,Фемиды%20—%20слуги%20закона%2C%20судьи.

 

 

Согласно ЦПКУ стороны соревнуются , чтобы чашу весов склонить на свою сторону, это один из принципов правосудия

Стаття 2. Завдання та основні засади цивільного судочинства

3. Основними засадами (принципами) цивільного судочинства є:

 

4) змагальність сторін;

 

И выигрывает тот , кто знает законы, а не тот кто " а я видела"!!

Змінено 14 березня 2021 користувачем Sewern

[Levontay]

Война ж . Если владелец не заявляет никуда свои права на имущество, то это имущество ему и не нужно.

Кстати, если интересно: у "нас" много домостроений в "неприсмотренном" виде, хозяев не появлялось с четырнадцатого года (ввиду "важных причин"), и предполагается - что не появятся, однако дома простаивают - власти "ожидают возвращения хозяев". Это к тому - что, кто-то высказывался - что властность, при смене власти, по идее снимается (ввиду отсутствия хозяина).

[Levontay]

богиня правосудия, титанида, ... Юстиция...с повязкой на глазах, весами и мечом в руках

 

 

Вот так-вот: совсем не держат нас "за человека", пускают под мясорубку машиноподобной логики, не люди мы - а "вещи"... Как жить в этом мире?...

 

Добавлено через 4 минуты

я приводила в пример официальное толкование судом

 

 

Вот-вот: фраза, вырванная из текста, порой, очень разнится с реальным положением вещей.

 

 

Ничего ... женского

 

 

Именно женское: чисто женщины себя так и ведут.

Не берите в голову: это, конкретно, не про женщин - а про психологию, про философию, про физические явления - мужское и женское начало.