Часто включается насос для повышения давления 4х этажное здание

[AlexKKK]

Здравствуйте, подскажите такой вопрос

Есть довольно старое здание, на входе вода под давлением около 2х атм.

Для первого и второго этажа еще терпимо, на 4м этаже уже течет маленькой струйкой.

Потолки где то 3,7м.

 

Есть насос DAB JET 102 M, который повышает давление воды в стояке.

Стояк железный 40ка где-то, на насос идёт дюймовая труба.

Есть гидроаккумулятор на 80л. Давление в аккумуляторе пустом 1,5 атм.

Пороги включение выключения насоса, 2 с копейками атм. вкл., 3 выключение.

 

Насос работает не целый день, с утра  и вечером.

Когда Включаешь насос после перерыва он с 2х атм поднимает до 3х, за секунд 10 и выключается.

Если на четвертом этаже открыть кран в СУ, то насос начинает с большой частотой включаться выключаться, вначале период где то секунда-две, потом как на видео, пока не остановится где то на 2,4 атм. 

На фото обвязка насоса, вход сверху слева где счетчик, выход через насос на право вверх и без насоса налево вверх. Направо вниз к гидро аккумулятору, он за стенкой стоит его не видно на фото.

Снял видео как насос работает, мне кажется что это не совсем правильная работа.

 

В чем может быть проблема, подскажите, пожалуйста.

Змінено 19 жовтня 2021 користувачем AlexKKK

[vodinoy]

схема жах.... обратный клапан надо перенести на вход насоса

[AlexKKK]

там где бумажка, слева на трубе есть еще один обратный клапан или принципиально чтобы прямо возле насоса?

Змінено 19 жовтня 2021 користувачем AlexKKK
Добавил фото

[naupv]

Давление в ПУСТОМ! баке должно быть на 0,2 меньше вкл насоса. Аккумулятор для этой задачи очень мал, нужен от 150л, лучше 200.

[vodinoy]

4 часа назад, AlexKKK сказал:

там где бумажка, слева на трубе есть еще один обратный клапан или принципиально чтобы прямо возле насоса?

... тогда только клапан после насоса убрать надо

[AlexKKK]

Нашел причину, слил воду с ГА (но есть подозрение, что не ВСЮ) давление воздуха 0 Атм. Пробовали подкачать до 1.8, давление упало где то до 1Атм, через часа два, но не через нипель.

Или в груше ГА было много воды, или корпус дырявый. Куда то же воздух ушел изначально.

Мой ход мысли, давление воздуха дали, вода с груши ушла, объем вырос, давление воздуха упало. На эту мысль натолкнуло то, что как то быстро первый раз накачали до 1.8 Атм, ручным машинным насосом. Буквально раз 20-30 качнул, и уже 1.8 Атм. Второй раз открыли кран в СУ, качал мастер насосом минут 15-20, а вода все выходила и выходила в СУ. И набрало только 1.5 Атм.

Я уже не дождался чего он там накачал, надо было бежать по своим делам. Но при первой подкачки, уже небыло этих дерганий, по крайней мере с полчаса точно. Потом опять начались. Через час, полтора по времени.

В 19.10.2021 в 23:14, vodinoy сказал:

... тогда только клапан после насоса убрать надо

Вот этот момент интересует.

Мне на форумхаусе написали, что ОК между ГА и насосом, это большая ошибка, надо перенести его за тройник, от которого итдет гибкое подключение ГА.

Можете подсказать, в чём ошибка. Он создаёт доп сопротивление, или что нет обратного тока воды от ГА к насосу?

vodinoy, вот, вообще предлагает убрать.

П.С. На форумхаусе отвечают очень долго, а тут не увидел уведомлений, что кто то ответил.

 

Змінено 29 жовтня 2021 користувачем AlexKKK
Дополнил

[AlexKKK]

В 19.10.2021 в 22:41, naupv сказал:

Давление в ПУСТОМ! баке должно быть на 0,2 меньше вкл насоса. Аккумулятор для этой задачи очень мал, нужен от 150л, лучше 200.

Можно же добавить ещё один ГА, на 100л, например? И можно ли его разместить где то в другом месте, например в котельне на 4м этаже?

[naupv]

Уберите клапан между ГА и автоматикой, это грубейшая ошибка. В такой схеме, насос вам запросто мог порвать мембрану.

[AlexKKK]

Мембрана пока цела, ну вода с нипеля не идет точно, пока меня не было, то смотрю накачали в ГА под 2,2 Атм. Включение насоса по низкому давлению 2,4 Атм. Давление держится, в пустом ГА, при мне уже сутки.

Но насос все равно включается и выключается с очень большой частотой. И в принципе я понимаю из за чего, по внешним признакам, но не понимаю, какой элемент системы дает такие состояния. Заснял видео, в котором включаю насос, он подкачивает давление, потом отключаю его раньше чем реле, при этом давление на манометре насоса падает ниже порога включения, тоже самое происходит и когда срабатывает реле. Но с большей частотой. Почему давление в насосе/реле падает? Из-за этого ОК перед ГА? Это он так влияет, или это внутри насоса какой то элемент так работает?

Мой ход мысли, или не работает какой то из ОК перед насосом и давление быстро падает на всасывающей линии, при чем очень быстро. Или насос при выключении успевает больше выкачать, чем подать.

Причем, бывает, что и не сбрасывает давление при выключении, или сбрасывает но не много, например с 3,5 до 3,3 или 3,0.

Пока писал, понял в чем проблема скорее всего, нарисовал схему, получается тот ОК что на ветке 1,2,3 этаж, через него вода может уходить и подать давление на входе в насос, до давления в городской сети и если оно ниже чем порог срабатывания реле, оно и будет постоянно срабатывать. И чем больше разница, там больше частота срабатывания, насколько я понимаю. 

 А вот почему грубейшая ошибка расположить ОК перед ГА так и не понял, почему порвет мембрану насос в этой схеме с таким расположением ОК, тоже не понимаю. Отчего ее порвет? Напишите физику процесса, если не долго писать конечно.

Змінено 1 листопада 2021 користувачем AlexKKK

[Фрай]

так он не накачивает давление или скорей всего идет резкий сброс обратно и реле срабатывает.

[AlexKKK]

25 минут назад, Фрай сказал:

так он не накачивает давление или скорей всего идет резкий сброс обратно и реле срабатывает.

Накачивает, а как накачает, начинается частое включение-выключение. Ну 100% конечно не могу сказать, нет манометра за ОК, там где ГА подключен. Останавливается скорее всего по тепловой защите. Второе, про резкий сброс, более вероятнее, просто я думал что ОК для 1,2,3 этажа не дает скинуть давление на входе, пока не понял, что очень даже дает.

Змінено 1 листопада 2021 користувачем AlexKKK

[naupv]

У вас ГА просто не участвует в водоснабжении

[AOZ1]

22 часа назад, naupv сказал:

У вас ГА просто не участвует в водоснабжении

ГА прямо в реле давления и насос. А дальше обратный клапан. То есть физически поменять местам тройник и обратный клапан.

И все будет работать как должно.

[vodinoy]

21 минуту назад, AOZ1 сказал:

ГА прямо в реле давления и насос. А дальше обратный клапан. То есть физически поменять местам тройник и обратный клапан.

И все будет работать как должно.

будет работать, но отскок по давлению после отключения все равно небольшой будет из-за разряжения в участках до ОК 1-2-3 и подачи,- ОК перед насосом обз

Змінено 4 листопада 2021 користувачем vodinoy

[vodinoy]

19 минут назад, AOZ1 сказал:

 То есть физически поменять местам тройник и обратный клапан.

...и вода из ГА потечёт в 1-2-3 ,- и всем хорошо)

[AlexKKK]

В 04.11.2021 в 19:22, vodinoy сказал:

...и вода из ГА потечёт в 1-2-3 ,- и всем хорошо)

А это идея! 😆

[volomoto]

04.11.2021 в 19:17, vodinoy сказав:

но отскок по давлению после отключения все равно небольшой будет из-за разряжения в участках до ОК 1-2-3 и подачи,- ОК перед насосом обз

Для цього потрібно поставити ще один ГА перед насосм, щоб був дебет води. Причому той ГА має бути в кілька разів більший, ніж після насоса, щоб води вистачило всім.

 

01.11.2021 в 15:03, AlexKKK сказав:

Накачивает, а как накачает, начинается частое включение-выключение. Ну 100% конечно не могу сказать, нет манометра за ОК, там где ГА подключен. Останавливается скорее всего по тепловой защите. Второе, про резкий сброс, более вероятнее, просто я думал что ОК для 1,2,3 этажа не дает скинуть давление на входе, пока не понял, что очень даже дает.

У вас насос без плавного регулювання, а значить коли він включається на повну потужність, але дебет води у водопроводі може бути нижчим, ніж продуктивність насоса і починаються танці з бубном від гідроударів, до який ще додається зворотній клапан між насосом і ГА.

1. Викидаєте ЗК між насосом і ГА.

2. Ставите додатковий ГА на 150-200л там, де є трійник, з якого вода розходиться на "1, 2, 3" і на насос.

І все буде плавно працювати і на перших поверхах не буде різко пропадати вода, коли включається насос.