Цементно-известковая штукатурка + пеностекло: переделывать или выдержит?

[pasha4ur]

Здравствуйте

Делаю ремонт впервые.

Поклеил на 1 стену в санузле утеплитель пеностекло (https://www.pinosklo.com/ua/)

Монолитная стена - зачищена болгаркой с алмазной чашей - грунтовка Ceresit СТ 99 от грибка про запас - Ceresit CT 17 - клей Siltek T-85 - пеностекло 60 мм (нижние линии дополнительно усиливал зонтиками, хотя и без них держится мертво) - CT 17 - клей Siltek T-87 с армировочной сеткой - остатками плиточного клея Kreisel 501 сделал немного гребенки - нанесли Цементно-известковая штукатурка Kreisel P51 слоем в 1,5 см.

Предупредили, что стекло может по-разному реагировать с щелочью из цемента, но сам производитель рекомендовал, что можно делать армирующий слой клеями на основе цемента. Ну, и в рекламных роликах про это не слова. Думал, что за армирующим слоем не будет проблем.

Месяц отстояла стена только с клеем и сеткой (армирующий слой). Трещин не было. Потом штукатур нанес штукатурку и почти месяц было все ок.

Сегодня пришел сантехник на объект. Я заметил, что вся та стена с утеплителем в глубоких трещинах (на других 3 стенах (кирпич, пеноблок, вент каналы) все ок ) и в разных местах штукатурка от ударов звучит по-разному. На местах схода трещин, если нажать сильно, то слышен треск.

Пришел сосед. Сделал советской толстой отверткой (3-4 мм) дырку в штукатурке возле трещины и попробовал на излом отвертки отковырять кусок штукатурки. Отвертка погнулась. 😄

Что лучше делать в такой ситуации? Выдержит ли плитку такая штукатурка?

Возможные причины:
1. Щелочь разъела верхний слой стекла и оно отстоилось;
2. Цементная штукатурка стянула слой с клеем и он отслоился от верхних слоев пеностекла.

Скоро сантехник будет делать несколько штроб - увидим, что там в разрезе

 

 

 

 

 

 

[мастерок]

Всё на много проще,на фото обычные усадочные трещины от слишком быстрого высыхания штукатурки,не парьте себе мозги ерундой,всё будет ОК.

[pasha4ur]

5 часов назад, мастерок сказал:

Всё на много проще,на фото обычные усадочные трещины от слишком быстрого высыхания штукатурки,не парьте себе мозги ерундой,всё будет ОК.

Спасибо.

На 3 остальных стенах ни одной такой трещины.

И звук стука по штукатурку везде разный. В районе трещин слышно, что за ней как бы пустота.

 

Производитель пеностекла дал такой совет:

Цитата

Доброго дня!

Чи витримає така тріснута штукатурка плитку? Важко сказати та передбачити.

Можна спробувати по цій штукатурці зробити ще один тонкий шар штукатурки в 2-3мм із армувальною сіткою. Сітку дюбелями крізь існуючу штукатурку та піноскло закріпити до несучої стіни (шапка дюбеля має притискати сітку). Відповідно плитку клеїти на цей шар. Дюбелів для надійності використати багато, кожні 15-20 сантиметрів ставити дюбель.

Але знову ж таки - важко передбачити як штукатурка себе покаже з часом, навіть при створенні утримуючого шару.

Dmytro Bashynskiy
Sales Dept. Engineer

 

 

[pasha4ur]

Здравствуйте

 

Загрузил видео. Посмотрите, пожалуйста.

 

youtube.com/shorts/DshYggZcADA?feature=share

[мастерок]

Пеностекло это пористый материал с неоднородной структурой,поэтому вполне может простукиватся неравномерно,для примера можете также простукать любой утеплённые фасад.Повтроюсь,я у Вас проблем не вижу,рекомендация производителя это просто вариант сильно перебздеть от любых проблем.

Если хотите таки спать спокойно,то расколупайте именно места с глухим звуком,если они не отваливаются,Ваш эксперимент с отвёрткой,то всё гуд.

[pasha4ur]

12 минут назад, мастерок сказал:

Пеностекло это пористый материал с неоднородной структурой,поэтому вполне может простукиватся неравномерно,для примера можете также простукать любой утеплённые фасад.Повтроюсь,я у Вас проблем не вижу,рекомендация производителя это просто вариант сильно перебздеть от любых проблем.

Если хотите таки спать спокойно,то расколупайте именно места с глухим звуком,если они не отваливаются,Ваш эксперимент с отвёрткой,то всё гуд.

Спасибо.

Я, наверное, все же совершу действия по совету производителя. Стремаюсь всё-таки.

Материалы (кроме шурупов и дюбелей) лишние есть для этого.

 

Хотя, возможно, стоит сверлить реже чем каждые 20 см.

[andrey_ka]

12 годин тому, pasha4ur сказав:

Загрузил видео. Посмотрите, пожалуйста.

Це відшарування штукатурки , і тримається вона там тільки звдяки сітці , якщо ви візьмете болгарку і виріжете , скажімо квадрат 10х10см. , то ви цей квадрат спокійно виймете руками. Краще вирізати ці місця і заштукатурити по новому. Або дюбелити їх , але ніяких додаткових вирівнюючих шарів вони там зовсім не потрібні.

ПС... На фото не усадочні тріщини , усадоча тріщена не має початку і кінця ІМХО.

[pasha4ur]

8 часов назад, andrey_ka сказал:

Це відшарування штукатурки , і тримається вона там тільки звдяки сітці , якщо ви візьмете болгарку і виріжете , скажімо квадрат 10х10см. , то ви цей квадрат спокійно виймете руками. Краще вирізати ці місця і заштукатурити по новому. Або дюбелити їх , але ніяких додаткових вирівнюючих шарів вони там зовсім не потрібні.

ПС... На фото не усадочні тріщини , усадоча тріщена не має початку і кінця ІМХО.

Здравствуйте

Спасибо за ответ.

Но сетка в слое клея на утеплителе. В самой штукатурке нет сетки.

Цитата

Краще вирізати ці місця і заштукатурити по новому.

Тогда придется вырезать почти все, что между оставшимися в штукатурке маяками. (

Наверное, попробую вырезать небольшой кусок для понимания, где произошло отслоние.

 

 

Если насверлить отверстия до монолитной стены через каждые 20 см, вкрутить на них сетку и покрыть 2 мм плиточного клея (на всякий случай), то можно будет вообще не переживать про проблемы с отвалом плитки в будущем?

 

Змінено 15 листопада 2021 користувачем pasha4ur

[pasha4ur]

А что вкручивать в дюбели, чтобы прикрепить сетку? Обычные шурупы? Их шляпки легко проваливаются через сетку.

[andrey_ka]

1 годину тому, pasha4ur сказав:

А что вкручивать в дюбели, чтобы прикрепить сетку? Обычные шурупы? Их шляпки легко проваливаются через сетку.

Використовуйте фасадні дюбелі. Наносите клей на стіну за допомогою гребінки 6мм. , далі прикладаєте сітку і зверху фасадними дюбелями прижимаєте сітку до стіни , поверхнц не заглажуйте робіть максимально шорсткою.

[pasha4ur]

5 минут назад, andrey_ka сказал:

Використовуйте фасадні дюбелі. Наносите клей на стіну за допомогою гребінки 6мм. , далі прикладаєте сітку і зверху фасадними дюбелями прижимаєте сітку до стіни , поверхнц не заглажуйте робіть максимально шорсткою.

Спасибо.

Надо еще как-то сделать так, чтобы не сбить уровень стены, потому что сантехники просили поштукатурить сан узел, чтобы они могли установить все под сантехнику вровень стен. Гребенкой и фасадными зонтиками (у них достаточно толстые шляпы) можно сбить плоскость стены.

Я думал использовать какие-то нержавеющие шурупы с шайбами. Закрутить часть из них, выставить правилом шляпки по уровню стены + 2мм, а  дальше уже наклеить сетку, нанести клей и вкрутить промежуточные шурупы (можно и зонтики)

[andrey_ka]

44 хвилини тому, pasha4ur сказав:

Надо еще как-то сделать так, чтобы не сбить уровень стены, потому что сантехники просили поштукатурить сан узел, чтобы они могли установить все под сантехнику вровень стен. Гребенкой и фасадными зонтиками (у них достаточно толстые шляпы) можно сбить плоскость стены.

Шляпа фасадного дюбеля має приблизно 3мм. , от ці шляпи і будуть слугувати обмежувачами товщини шару.

[pasha4ur]

4 часа назад, andrey_ka сказал:

Шляпа фасадного дюбеля має приблизно 3мм. , от ці шляпи і будуть слугувати обмежувачами товщини шару.

Спасибо.

 

Еще спросил у 1 прораба. Он посоветовал для надежности вместо сетки со слоем плиточного клея прилепить сверху листы ГВЛ. Хотя это 10 мм + шляпка 3 мм (хотя 3мм уйдут в гребенку под плитку). Ну, и цена...

Еще предложили магнезит:

Цитата

Аналог ГВЛ СМЛ – достаточно новый отделочный материал китайского производства. Стекломагниевый лист содержит в своей структуре оксид магния, мелко-дисперсионную стружку, перлит, хлорид магния и связующие композиционные материалы. Из хороших качеств можно выделить его негорючесть. В этом отношении с СМЛ не сравнится ни один из известных на сегодняшний день материалов. ГВЛ тоже уступает ему в огнеупорности.

Нельзя не отметить влагостойкость. СМЛ прекрасно выдерживает условия повышенной влажности. Результатами тестирования доказано, что даже после погружения в воду на несколько часов СМЛ не теряет своей формы. Также он не подвержен воздействию плесени, деформациям, не содержит вредных веществ, гибкий, прочный, легкий и достаточно простой в работе. Но в нашей стране этот материал еще мало изучен, поэтому не все рискуют связываться с ним, отдавая предпочтение ГВЛ или ГКЛ.

 

 

Буду думать.

Змінено 15 листопада 2021 користувачем pasha4ur

[korund]

13 часов назад, pasha4ur сказал:

Еще предложили магнезит:

Плитка на магнезитовой плите хреново держится. Через пару лет начнет бухтеть
Даже на шершавой стороне
Проверено опытом, я с ней имел дело еще лет 15 назад. Больше не хочу

 

16 часов назад, andrey_ka сказал:

Використовуйте фасадні дюбелі. Наносите клей на стіну за допомогою гребінки 6мм. , далі прикладаєте сітку і зверху фасадними дюбелями прижимаєте сітку до стіни , поверхнц не заглажуйте робіть максимально шорсткою.

Я бы так сделал

[pasha4ur]

13 часов назад, korund сказал:

Я бы так сделал

Спасибо.

Думаете, что будет по надежности недалеко от приделывания на зонтики плит гвл?

[korund]

7 часов назад, pasha4ur сказал:

будет по надежности недалеко от приделывания на зонтики плит гвл?

Дешевле, то точно.
Я не обстукивал вашу стену, поэтому насколько все с ней плохо, не берусь сказать
Но, судя по описанию, не все так критично

[pasha4ur]

В 17.11.2021 в 08:23, korund сказал:

Дешевле, то точно.
Я не обстукивал вашу стену, поэтому насколько все с ней плохо, не берусь сказать
Но, судя по описанию, не все так критично

Спасибо.

Надо будет попробовать посверлить штукатурку. Есть подозрение, что от дырок каждые 20 см все вообще может обвалиться

[АлександрБ.]

pasha4ur.

Лист пеностекла - довольно жесткий элемент.

Он не может прогибаться так, как скажем, лист пенопласта.

Для простоты понимания, скажем, что он имеест идеально ровную плоскость поверхности.

И не гнется.

 

Стена же, (до монтажа пеностекла) - вряд ли имела такую же идеальную плоскость.

Большая вероятность, что на ней есть и просто пологие впадины, но также и мелкие локальные бугорки.

После того, ка лист лег на стену, он оперся тремя точками на самые выступающие участки стены.

А вся остальная плоскость висит в воздухе.

Но поскольку лист жесткий, при простукивании - он, естественно, будет бухтеть.

Для эксперимента, можно взять лист стекла подобных размеров, и приложить к стене,

там где нет штукатурки.

Можно будет увидеть тот же эффект.

 

Трещины - это от высыхания, характерный рисунок.

Думаю, ничего страшного нет, особенно, после теста отверткой.

 

Вопросы :

- какие размеры листов пеностекла ?

- как его крепили ? мазали каким-нибудь составом ?

[АлександрБ.]

В месте наибольшего бухтежа попробуйте отверткой отковырять именно сам слой штукатурки.

От пеностекла.

Если штукатурка отслоилась, она буде отслаиваться коржиками.

Тогда. проблема в контакте пеностекло - штукатурка.

Если штукатурка не отходит  - забудьте и двигайтесь дальше.

 

Для успокоения, можно пробуриться в 4-х углах каждого листа и дополнительно укрепить листы от "выпадения" .

Под головки саморезов подложить широкие шайбы.

Головки с шайбами утопить в пеностекло.

Заделать ямки.

 

Делать еще один слой штукатурки - лишнее.

Он все равно ничего не решает.

[pasha4ur]

В 20.11.2021 в 11:01, АлександрБ. сказал:

- какие размеры листов пеностекла ?

- как его крепили ? мазали каким-нибудь составом ?

Здравствуйте

450 х 450 х 60 мм

В 10.11.2021 в 00:49, pasha4ur сказал:

Монолитная стена - зачищена болгаркой с алмазной чашей - грунтовка Ceresit СТ 99 от грибка про запас - Ceresit CT 17 - клей Siltek T-85 - пеностекло 60 мм (нижние линии дополнительно усиливал зонтиками, хотя и без них держится мертво) - CT 17 - клей Siltek T-87 с армировочной сеткой - остатками плиточного клея Kreisel 501 сделал немного гребенки - нанесли Цементно-известковая штукатурка Kreisel P51 слоем в 1,5 см

 

Это точно не пеностекло ходит, потому что клей очень крепкий. Мазал на стену с запасом и размазывал движением блока. + потом стучал поверх, чтобы прижать

Змінено 23 листопада 2021 користувачем pasha4ur

[АлександрБ.]

Ну, тогда не знаю ...

[Diablopc]

10 минут назад, pasha4ur сказал:

Это точно не пеностекло ходит, потому что клей очень крепкий. Мазал на стену с запасом и размазывал движением блока. + потом стучал поверх, чтобы прижать

А что мешает найти самое стремное место, вырезать квадрат ~20*20 и посмотреть что там не так по слоям?

[pasha4ur]

8 минут назад, АлександрБ. сказал:

Ну, тогда не знаю ...

Соседу было интересно, поэтому я приклеил на т-85 кусок пеностекла размером 10х5 см к не зачищенной алмазной чашей и не покрытой грунтовкой стене.

Потом каждый пытался оторвать его своим весом в сторону. Вообще 0 изменений в стекле кроме того, что края покрошились немного. Пришлось срезать болгаркой.

Поэтому вряд ли пеностекло отошло от стены.

Перед поклейкой проверял стену обычным уровнем и чашей срезал большие выступы.

Змінено 23 листопада 2021 користувачем pasha4ur

[pasha4ur]

3 минуты назад, Diablopc сказал:

А что мешает найти самое стремное место, вырезать квадрат ~20*20 и посмотреть что там не так по слоям?

1. Надо доехать на объект в разрешенное по шуму время

2. Много пыли будет.

 

но думаю, что все равно придётся делать это

[Diablopc]

10 минут назад, pasha4ur сказал:

1. Надо доехать на объект в разрешенное по шуму время

2. Много пыли будет.

1. Это уже ньюансы 

2. А пылесос зачем существует?