Выбор супердиффузионной мембраны на потолочное перекрытие

[roverspam]

Добрый день.

Имею следующую ситуацию : 2-х этажный дом с 4-х скатной крышей, сейчас утеплили перекрытие между вторым этажом и чердаком (чердак будет холодный) минватой, теперь нужно поверх минваты уложить супердиффузионную мембрану, потом прибить обрешётку с зазором. Крыша пока что шиферная и подтекает (прибита прямо на стропила), но в следующем году планирую перекрыть.

Какую мембрану выбрать? Dachova Energetychna подойдёт? Или есть более оптимальная? Ведь в ближайшем будущем будет ещё один слой гидробарьера, между стропилами и металлочерепицей...

[andrey_ka]

7 годин тому, roverspam сказав:

Добрый день.

Имею следующую ситуацию : 2-х этажный дом с 4-х скатной крышей, сейчас утеплили перекрытие между вторым этажом и чердаком (чердак будет холодный) минватой, теперь нужно поверх минваты уложить супердиффузионную мембрану, потом прибить обрешётку с зазором. Крыша пока что шиферная и подтекает (прибита прямо на стропила), но в следующем году планирую перекрыть.

Какую мембрану выбрать? Dachova Energetychna подойдёт? Или есть более оптимальная? Ведь в ближайшем будущем будет ещё один слой гидробарьера, между стропилами и металлочерепицей...

Ну чому усі з впертістю маніяків намагаються впихнути туди СДМ. Не місце їй там.

Читайте :  https://www.stroimdom.com.ua/topic/232347-kondensat-mezhdu-paroizolyatsiey-perekrytiya-vatoy/page/2/

ПС... СДМ зовсім не захищає від протікання , краще тимчасово відремотнуйте дах.

[Narval]

38 минут назад, andrey_ka сказал:

Ну чому усі з впертістю маніяків намагаються впихнути туди СДМ. Не місце їй там.

Читайте :  https://www.stroimdom.com.ua/topic/232347-kondensat-mezhdu-paroizolyatsiey-perekrytiya-vatoy/page/2/

ПС... СДМ зовсім не захищає від протікання , краще тимчасово відремотнуйте дах.

Не согласен. Как минимум - несколтко часов лужу держит, и можно в дождь пойти тряпочкой вымокать.

также можно отлично увидеть в каком конкретно месте протекает, и поставить туда тазик временно.

укрывать вату надо, хоть сдм хоть геотекстилем и цена у них не сильно отличается, так что лучше уж сдм кинуть как хоть какую то задержку в дождь воды при протечке.

[DEN24]

7 часов назад, roverspam сказал:

Какую мембрану выбрать? Dachova Energetychna подойдёт? Или есть более оптимальная? Ведь в ближайшем будущем будет ещё один слой гидробарьера, между стропилами и металлочерепицей...

Для начала устраните протечку в кровле. Лужа на мембране в минус превратится в лед, даже самая самая пленка может таких испытаний не выдержать, да и не к чему.

Dachova Energetychna используйте в следующем году для перекрытия основной кровли, а на утеплитель можно использовать мембрану малой плотности. Кстати если это будет холодный чердак, то любая мембрана будет работать как обычная конвекционная пленка, поэтому на чердак оптимально использовать или антиконденсат или мембрану с посредственным паровывидением.

[roverspam]

3 часа назад, DEN24 сказал:

Для начала устраните протечку в кровле. Лужа на мембране в минус превратится в лед, даже самая самая пленка может таких испытаний не выдержать, да и не к чему.

Dachova Energetychna используйте в следующем году для перекрытия основной кровли, а на утеплитель можно использовать мембрану малой плотности. Кстати если это будет холодный чердак, то любая мембрана будет работать как обычная конвекционная пленка, поэтому на чердак оптимально использовать или антиконденсат или мембрану с посредственным паровывидением.

а какую конкретно посоветуете?

я боюсь, чтобы в будущем (когда крыша сделается) эта мембрана работала правильно и ни в коем случае не как паробарьер со всеми вытекающими (потому что паробарьер будет ещё и снизу). Поэтому и подхожу к этому вопросу внимательно

 

ЗЫ. Чем меньше плотность - тем лучше дышит, я правильно понимаю?

Змінено 25 листопада 2021 користувачем roverspam

[DEN24]

Конкретно я не буду ни какую советовать т.к. сейчас хороших достаточно много, есть из чего выбрать. Мембрана работает как мембрана только в комплексе с утеплителем, максимально выводя пар из него. Но на холодный чердак рекомендую так же мембраны диффузионные или конвекционные типа Антиконденсат. Паропроницаемость мембраны на холодных чердаках не нужна  т.к. она стремится к нулю. А важно организовать приток в карнизном узле и отток воздуха в коньковом узле.

Плотность мембраны не зависит на ее паропроницаемость.

Про полиэтиленовые гидробарьеры пора уже забывать.

 

Змінено 25 листопада 2021 користувачем DEN24

[roverspam]

ну раз советовать конкретную не хотите, тогда спрошу про первую попавшуюся дифузионную типа Антиконденсат: Difoil-S 1.5х50 м

 

Опис товару Мембрана супердифузійна Difoil-S 1.5х50 м (75м2)

Тришарова супердифузійна гідроізоляційна підпокрівельна мембрана, вітробар'єр. Матеріал призначений для використання для покрівлі з одноразовою вентиляцією (між підпокрівельною мембраною та покрівельним матеріалом) для вторинного захисту від потрапляння вологи та снігу в конструкцію покрівлі. Монтується безпосередньо на теплоізоляцію. Матеріалрекомендується використовувати в якості вітробар'єру у конструкціях вентильованих фасадів.

 

подходит?

 

ЗЫ. Я не знаю, какие хорошие, какие нет, поэтому и спросил конкретную модель (или несколько моделей)

[Dendnepr]

От протечек может снизу стропил пленку какую пристрелять? Степлером. Временно. Все равно демонтаж потом

так, мысли

[bigsphinx2010]

7 часов назад, roverspam сказал:

про первую попавшуюся дифузионную типа Антиконденсат

В названии плёнки должно быть слово "Антиконденсат". У Juta такая есть, по идее и у других должна быть. По сути это пароизоляция которая ограничивает доступ влажного воздуха к металлочерепице и уменьшает возможность образования конденсата на этой самой МЧ. Применяется только на холодном чердаке!

[Dendnepr]

У него пока шифер. Потом будет МЧ

[roverspam]

8 часов назад, Dendnepr сказал:

От протечек может снизу стропил пленку какую пристрелять? Степлером. Временно. Все равно демонтаж потом

так, мысли

уже

[roverspam]

6 часов назад, bigsphinx2010 сказал:

В названии плёнки должно быть слово "Антиконденсат". У Juta такая есть, по идее и у других должна быть. По сути это пароизоляция которая ограничивает доступ влажного воздуха к металлочерепице и уменьшает возможность образования конденсата на этой самой МЧ. Применяется только на холодном чердаке!

погодите, это ведь пароизоляция тогда! Это под металлочерепицу стелится. А если я постелю её на пол чердака, сниму с потолка тоже подобью пароизоляцию, то закупорю балки со всеми вытекающими

[bigsphinx2010]

@roverspam Если есть возможность - залезьте на крышу и заклейте специальной лентой для примыканий на битумной или бутил-каучуковой основе все возможные места протечек на шифере.

[roverspam]

44 минуты назад, bigsphinx2010 сказал:

@roverspam Если есть возможность - залезьте на крышу и заклейте специальной лентой для примыканий на битумной или бутил-каучуковой основе все возможные места протечек на шифере.

нет возможности

Но сейчас скорее стоит вопрос в том, чем покрыть пол чердака (на сейчас и на будущее, когда шифер заменится на металлочерепицу с гидробарьером под ним). Я правильно Вас понимаю, что Вы рекомендуете паробарьер? Но ведь тогда само перекрытие (которое деревянное) будет закупорено между 2-мя паробарьерами...

 

[bigsphinx2010]

1 час назад, roverspam сказал:

нет возможности

Но сейчас скорее стоит вопрос в том, чем покрыть пол чердака (на сейчас и на будущее, когда шифер заменится на металлочерепицу с гидробарьером под ним). Я правильно Вас понимаю, что Вы рекомендуете паробарьер? Но ведь тогда само перекрытие (которое деревянное) будет закупорено между 2-мя паробарьерами...

 

Нет конечно. На холодном чердаке нет смысла накрывать вату. Я имел ввиду, что вместо заморочек с плёнкой в данный момент Вам нужно устранить протечки в шиферной кровле, а при монтаже металлочерепицы поверх стропил уложить гидроизоляцию или "антиконденсат".

[Dendnepr]

24 минуты назад, bigsphinx2010 сказал:

Нет конечно. На холодном чердаке нет смысла накрывать вату. Я имел ввиду, что вместо заморочек с плёнкой в данный момент Вам нужно устранить протечки в шиферной кровле, а при монтаже металлочерепицы поверх стропил уложить гидроизоляцию или "антиконденсат".

Вату есть смысл накрыть, если сильные сквозняки. Ветрозащита от выдувания

[bigsphinx2010]

9 минут назад, Dendnepr сказал:

Вату есть смысл накрыть, если сильные сквозняки. Ветрозащита от выдувания

Или поступить как в Северной Америке: между стропил закрепить отражатели из картона, которые будут отражать поступающий из вентзазора воздух, чтобы он не продувал вату.

[roverspam]

Я конечно дико извиняюсь, но меня уже несколько дней беспокоит банальный вопрос:

 

Какой мембраной накрыть вату в условиях, описанных в первом посте?!

 

Причём беспокоит так, что всё стало, т.к. я ещё её не купил.

Я понимаю, что есть ещё множество решений, типа сорвать временно прибитую плёнку по стропилам плёнку, закрепить там отражатели из картона и прибить плёнку назад, снести крышу вообще и перезимовать так или снести дом под фундамент, потому что он, возможно, построен не совсем по феншуй и перезимовать на теплотрассе, а потом ударными темпами заработать денег к следующей зиме на новый, уже феншуйный, дом и прочее, но у меня есть то, что есть на данный момент, повторюсь:

1. Шиферная крыша. И с ней мне придётся встретить зиму

2. Крыша течёт. Полатать её снаружи за вменяемую стоимость не представлялось возможным, поэтому я набил изнутри по стропилам плёнку (точь-в-точь как советует Денис 😀)

3. Плёнка всё равно подтекает. И её чуть порвало в ветер, я полатал, но не знаю, как будет, если будет ураганный ветер. Возможно, порвёт ещё сильнее

4. Т.к. протечки есть (и могут быть ещё непредсказуемые), то вату нужно закрыть. Причём закрыть так, чтобы это было правильно и на будущее, когда перестелится крыша на металлочерепицу с гидробарьером по стропилам (потому что перестилать потом никто не будет, тем более поверх набьётся обрешётка.

 

Ещё раз повторюсь - я понимаю, что есть ещё 100500 феншуйных решений, но меня сейчас беспокоит один банальный вопрос: КАКУЮ МЕМБРАНУ ВЫБРАТЬ ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ ЗАКРЫТЬ ВАТУ?! Желательно, даже узнать конкретную модель. Я хочу накрыть и забыть. Заранее спасибо!

И ещё раз огромное спасибо за ответы по теме!

 

[Dendnepr]

Любую, по деньгам. 

 

[DEN24]

Монтируете любую паропроницаемую пленку от 1200гр на м2 в сут., плотностью от 115гр на м2. Но не рассчитывайте, что это спасёт утеплитель от протечку с верху. 

По сути утеплитель можно не накрывать на холодном чердаке т.к. нет конвекционных процессов, но что даёт мембрана: - меньше пыли, образованного от утеплителя, - воздух в толщине утеплителя более инертный т.е. улучшает теплоизоляцию, - и если вдруг с кровли что то капнет, то мембрана спасёт утеплитель от случайного намокания, но не от протечек. 

[andrey_ka]

10 годин тому, roverspam сказав:

КАКУЮ МЕМБРАНУ ВЫБРАТЬ ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ ЗАКРЫТЬ ВАТУ?!

Ніяку. Прочитайте останні дві сторінки , де люди діляться  негативним досвідом необдуманого накриття вати.

https://www.stroimdom.com.ua/topic/232389-zhdom-harkove/page/29/

[Narval]

1 час назад, andrey_ka сказал:

Ніяку. Прочитайте останні дві сторінки , де люди діляться  негативним досвідом необдуманого накриття вати.

https://www.stroimdom.com.ua/topic/232389-zhdom-harkove/page/29/

Можете процитировать хоть один пост негативный?

ну кроме того, где накрыли и потом штукатурили, а потом сушили

[roverspam]

4 часа назад, DEN24 сказал:

Монтируете любую паропроницаемую пленку от 1200гр на м2 в сут., плотностью от 115гр на м2. Но не рассчитывайте, что это спасёт утеплитель от протечку с верху. 

По сути утеплитель можно не накрывать на холодном чердаке т.к. нет конвекционных процессов, но что даёт мембрана: - меньше пыли, образованного от утеплителя, - воздух в толщине утеплителя более инертный т.е. улучшает теплоизоляцию, - и если вдруг с кровли что то капнет, то мембрана спасёт утеплитель от случайного намокания, но не от протечек. 

по идее тогда чем выше паропроницаемость - тем лучше? Если бы крыша не текла, то тогда вообще идеальный вариант что-то типа агроткани?

[andrey_ka]

2 години тому, Narval сказав:

Можете процитировать хоть один пост негативный?

Ось , првивльні  висновки.

Ось , і як правило утеплення закладають до оздоблювальних робіт. Думаю і в ТС також.

 

Ну і в кінці - кінців власний досвід. Там де я зараз працюю також перекриття (дерев`яне) утепленне ватою , і з обох сторін підшите дошками , суцільно . а ні зверху , а ні знизу вата не закрита нічим.  Так от : проводились і штукатурні роботи , і стяжка  , і немає жодного натяку на сирість.

 

 

[Narval]

2 часа назад, andrey_ka сказал:

Ось , првивльні  висновки.

Ось , і як правило утеплення закладають до оздоблювальних робіт. Думаю і в ТС також.

 

Ну і в кінці - кінців власний досвід. Там де я зараз працюю також перекриття (дерев`яне) утепленне ватою , і з обох сторін підшите дошками , суцільно . а ні зверху , а ні знизу вата не закрита нічим.  Так от : проводились і штукатурні роботи , і стяжка  , і немає жодного натяку на сирість.

 

 

И где?

1. Человек сказал что решил добавить брусок для воздушной прослойки между ватой и мембраной

2. «я бы не делал» потому что нет смысла так как можно накрыть геотекстилем

3.я просил  не приводить случаи где шиукатурка