Хватит кочегарить! Автоматизация отопления на грануле (пеллете)

[Klim1]

2 минуты назад, GarryBar сказал:

Сиюминутное это как? Можно поподробней сколько времени электричеством напрямую стало выгодней топить чем пеллетой?

Вы сейчас пошутили? Пеллета в прошлом году и летом этого гола была 800-1600.

К концу лета полезла до 3,потом 4 и 5 тыщ.

Вот до подорожания было в 2-3 раза выгодней. Электрика самое дорогое отопление. Исключение - тепловой насос. Но зимой например воздушник из-за разморозки превоащается в обычный электрокотел. Если проводка не готова - задница обеспечена.  Грунтовый насос изначально очень дорог из-за больших работ на участке. И профессионализм испллнителя - ошибся - задница! 

 

[Klim1]

3 минуты назад, GarryBar сказал:

Пока что в этой теме проблематика наблюдается только у вас. Потому что, топят сейчас пеллетой не только лишь все

Ваш единоличный, сугубо редкий вывод. Нет проблематики - уступите место тем у кого есть. С вашими граффити тут и перфоменсами - оьычные пользователи не доберутся до этой темы. И вы прям сильго для этого стараетесь... 

[yurriy]

6 минут назад, Klim1 сказал:

С полуслова нафантащировать тож не могу

Читая ваши посты, прям сразу проникаешся уважением к вашему опыту. Да. Это у вас пальцы такого размера, что по клаве не попадают? Или выпимши?

[MaksymS]

Кстати а откуда уверенность, что пеллета будет дешевле электричества и газа? Что она не подорожает вслед за газом и электричеством? Дрова довольно неплохо дорожают, чем уникальна пеллета и её производители? 

[anabioz]

44 хвилини тому, Klim1 сказав:

Экология и нещависимость от газа, и тепловому насосу не доверяют. 

Экология и пеллеты, ахахахахах.

Не доверяют тепловому? Потому что Вы им мозги накрутили? Пусть тогда холодильник выкинут.

[anabioz]

44 хвилини тому, Klim1 сказав:

Не. Это вы так себя сами ведёте. Точно как вы сказали! Идеальное попадание. 

Пишу, читают, неверят... Ну как ещё назвать.? 

Яж не фантащиями тут блещу, реальные случаи и статистика из практики. Можете не верить но статистика - она факт... 

Та какого лешего Вы  тут пытаетесь и"впаривать" Ваши ненужные никому котлы? Мало реальных случаев на практике? Не ведутся люди быть кочегарами и носильщиками?

[Leon]

25 минут назад, Klim1 сказал:

Найкраще - ОЛХ, там дійсно можливо знайти. Але соснова на рухомому моноколоснику може коржуватись. Без рухомого колосника - лотерея. Я думаю ви самі з'ясували і знаєтє що берете.. 

я ще тільки роблю перші кроки в цьому напрямку, хоч котел і встановив 4 роки тому.

пс. котел Лібератор  15 міні

Змінено 19 грудня 2021 користувачем Leon

[anabioz]

1 хвилину тому, GarryBar сказав:

А какая сейчас проблематика?

Продать ненужное )))

[Klim1]

20 минут назад, yurriy сказал:

Читая ваши посты

C мобилы сударь... с мобилы. Но эта версия вам не пришла в ум? Верно... не пришла... Вам же смысл не интересен, орфография наше всё? Или всё же я ошибся? Хотя спасибо - с компа быстрее, удобней, понятней.

Змінено 19 грудня 2021 користувачем Klim1

[Klim1]

9 минут назад, anabioz сказал:

Та какого лешего Вы  тут пытаетесь и"впаривать" Ваши ненужные никому котлы? Мало реальных случаев на практике? Не ведутся люди быть кочегарами и носильщиками?

Это вы тут парите электрокотлы. Я же ничего не продаю, следовательно не парю. Вы глупец? Наверно да... Вопросы по работе пеллетника есть? С электрокотлами - идите отравлять другую тему, создайте свою например "НЕНАВИЖУ ПЕЛЛЕТНИК _ ОБОЖАЮ ЭЛЕКТРОКОТЕЛ" и там желчь свою и изливайте вдоволь. Я не продаю _  НЕПРОДАЮ... вам как написать что бы вы глаза протерли и почитали.. Не тупите, человеку это не к лицу.

[Klim1]

6 минут назад, anabioz сказал:

Продать ненужное )))

Вам плохо? 

[Klim1]

11 минут назад, Leon сказал:

с. котел Лібератор  15 міні

С Либератором сложнее, производство закрылось. Если там моторчики от жигулей - следить за ними нужно очень. А так в принципе - может работать, если следить. 

Вон тут куча слепцов не могут понять - зачем люди пеллетный котел домой берут. Вы извините нас за несдержаность, устал с человекоподобными обезьянами разговаривать по человечески. Не подскажите - почему пеллетник домой выбрали?

 

[Klim1]

19 минут назад, anabioz сказал:

Пусть тогда холодильник выкинут.

И купят электрокотел - да я вас продаванов тоже вижу. Электрокотлы спасут мир, долой пеллету!! юХу...дада, посмешите мою собаку, я за попкорном, хоть и шоу кисловатое, попкорн стерпит...

[yurriy]

Ну вот, орфография наладилась . Теперь о технике. 

Исходные условия: двухэтажное промздание общей площадью почти 900 квадратов, неплохо утепленные стены, средне утепленный чердак, реальные средние теплопотери здания за прошлый отопительный сезон около 28 кВт (рассчитано по расходу газа и электричества). Отапливается двумя газовыми котлами, отопление радиаторное. Работает обычно один котел, второй только в лютые морозы включается. Мощность каждого котла 35 кВт. Она явно избыточна, так как топочная проектировалась до утепления здания. Давайте рассмотрим, какой пеллетник вы можете предложить для установки в топочную параллельно газовым котлам? И в какую сумму ориентировочно встанет оборудование и монтаж?

[Leon]

26 минут назад, Klim1 сказал:

С Либератором сложнее, производство закрылось. Если там моторчики от жигулей - следить за ними нужно очень. А так в принципе - может работать, если следить. 

Вон тут куча слепцов не могут понять - зачем люди пеллетный котел домой берут. Вы извините нас за несдержаность, устал с человекоподобными обезьянами разговаривать по человечески. Не подскажите - почему пеллетник домой выбрали?

 

ну, не так, щоб і закрилось.. були проблеми, але, наскільки я зрозумів, знайшли нового інвестора. конкретно Міні15 зняли з виробництва, зараз роблять тільки Классік30.

бачив, як кум бігає біля свого дров"яного котла - я так не захотів.

поки не жив в будинку, то вистачало електрокотла тримати температуру. а коли переїхали сім"єю, то виявилось, що електромережі у нас не дуже.. коли електрокотел(12кВт) працює, то дещо проблематично готувати на індукційній плиті, чи в духовці, чи здуру чайник включити )

десь місяць тому приїхав сервісник і запустив Лібератор на "білій" пелеті з Епіцентру(я 2 мішки взяв для запуску).

можливо пелета з насіння теж буде непогано горіти в моєму Мініку, не знаю.. точно знаю, що соснова горіла класно )

виходив подивитись якого кольору дим - диму взагалі не бачив.

 

пс. спробую на олх пошукати. дякую

 

 

[Klim1]

6 минут назад, yurriy сказал:

Давайте рассмотрим, какой пеллетник вы можете предложить для установки в топочную параллельно газовым котлам? И в какую сумму ориентировочно встанет оборудование и монтаж?

Есть два варианта. С резервированием или без. Учитывая наличие газа - считаем это резервом и рассматривать 2 пеллетника будет избыточно. 

По работе пеллетник похож (условно) на газ, достаточно длительные периоды стабильной выработки тепла. Малое время очистки (не более полу часа). Если рассматривать чистую древесную пеллету - найти ее можно было реально по 5000 грн за тонну в начале осени. Сейчас цену не рассматриваем, потому как брать сейчас пеллету в пик сезона (На маскимальной цене - минимум глупо). По мощности - есть тоже масса вариантов. Я ес-но расскажу чем отличается наше оборудование, но для сравнения (не парю). 

Пеллетной горелки вам хватит на 50кВт с лихвой. Либо 25кВт если собираетесь подтапливать газом при провалах. При 50кВт горелке подтапливать не придется, так чисто аварийно. Но как решать вопрос с лимитами газа - я не рассматриваю.

По поводу котлов - если брать классический твердотоп (дрова или уголь) - котел рассчитан на радиационное иззлучение (ИК свечение) горящего топлива, и небольшая конвективка - охладить медленно движущиеся газы. Соотношение примерно 30кВт на 1м2 теплообменника. Что бы забрать от пеллетной горелки тепло - нужно учитывать специфику, пеллетная горелка производит много горячего газа, движение газа быстрее чем при горении угля и дров. Радиационная составляющая факела - малая, до 20%. Остальное тепло в горячих дымогазах. И нужен развитый конвективный теплообменник. 

Вы можете купить обычный твердотоп с соотношением мощности 3/1, либо специализированный пеллетный котел. Твердотоп классический - для 25кВт горелки нужен не менее 75кВт хорошего котла или 100кВт среднячка. Торговые марки не называю - неправильно это. 

Пеллетный котел изготавливается с учетом большей доли конвективного тепла, имеет площадь теплообменника 1м2 на каждые 10кВт. Учитываем распределение потоков по жаротрубному теплообменнику, учитываем вынос золы с дымогазами, есть участок осаждения перед жаротрубной частью теплообменника, совмещённый с участком первичного охлаждения дымогазов, снять высокую температуру, дабы не перегревать двери теплообменника. И далее используем диффузионную решетку (выровнять потоки по тубам жаротрубной части, что бы потоки были равномерны по всем), особенно это заметно на малых мощностях.  Такой котел дороже конкурентов, но дымогазы в большинстве случаев переваливают отметку 250 градусов, и часто добираются до 350. И это есть отопление земной атмосферы за свой счет... У хорошего пеллетника (не обязательно нашего) дымогазы в пределах 85-120 градусом (минимальная-максимальная мощность). Меньше нельзя - законденсирует дымоход зимой на малой мощности.

Ориентиры цен примерно (говорю примерно, ибо мы не торгуем, мы считаем оптимально).

Пеллетная горелка без развитой механизации 25000 грн. С развитой механизацией 55000 грн (я беру среднерыночное из хороших решений с подвижными колосниками и неглючной автоматикой).

Котел обычный на 100кВт из хороших примерно 100-130 тыс грн. 

Бункер - начиная от самодельного, за три копейки, до хороших бункеров на бигбэг, простой бункер из тех что работают 10-15 т грн. Большой под бигбєг на 1.7м3 - 31 т грн.

Трехходовик для защиты котла от конденсации (можно за 600грн механику, можно за 10 000 электронный серво, или за 5000 ладомат).

Остальное у вас уже есть, стоит и раздает тепло по помещению. Его не считаем.

Далее - монтаж - 15-20% от стоимости оборудования, зависит от специалистов, их уровня и репутации.

Итак - слабый набор но из тех что работают на 25кВт

150 000 грн 

Из хорошего качества и взрослой автоматики на 50кВт

230 000 грн.

Но учитываем что у вас площадь 900м2

Что по расходу пеллеты - за год на вскидку 15 тонн.

Семечка выйдет на 70тыс с доставкой. Но цена осенняя, сейчас только сумашедший покупает по полной цене.

Белая древесная 80тыс с доставкой. Но не нужно часто чистить, раз в неделю будет нормально, при хорошей пеллете.

Можно где то сократить расходы, сделав бункер например самому. Часть работ сделать самому. Общий порядок цен для понимания ситуации есть.

Возможно ваши цены на газ увидеть, для сравнения?

 

[Klim1]

24 минуты назад, Leon сказал:

пс. спробую на олх пошукати. дякую

Як що не забарить - дайте відповідь, як воно працює і загальну картину! А на ОЛХ можна напряму купити минуючи перекупів, тому туди вас і направив. Я не знаю всіх виробників по всій країні, людей це чомусь дивує... А так можуть бути варіанти, коли продавець може дати скидку, чи допомогти з транспотуванням. 

[yurriy]

12 минут назад, Klim1 сказал:

Возможно ваши цены на газ увидеть, для сравнения?

На декабрь цены на газ - 42 грн с доставкой (для юрлиц).

[yurriy]

14 минут назад, Klim1 сказал:

Пеллетная горелка без развитой механизации 25000 грн. С развитой механизацией 55000 грн (я беру среднерыночное из хороших решений с подвижными колосниками и неглючной автоматикой).

Давайте подробнее, для чайника. Что за механизация и ее необходимость?

[Klim1]

Только что, yurriy сказал:

с доставкой (для юрлиц).

Есть общая цифра за сезон, кубов.

[yurriy]

Только что, Klim1 сказал:

Есть общая цифра за сезон, кубов.

По такой цене нет, мы сейчас электричеством обогреваемся - кондиционерами и конвекторами. Так дешевле. Поэтому сравнивать не нужно  - не корректно будет. Выгоду я и сам в состоянии оценить 

[Klim1]

24 минуты назад, yurriy сказал:

Что за механизация и ее необходимость?

Так, уже интересней.

Есть реторные горелки, они используют силовой шнек и давят пеллету прям в чашу для сжигания, снизу-вверх. Работает не плохо, очень популярна для домохозяйств в селе. Скажу так - толковых реторт с дожигом в живую на обьектах не видел. Видел на выставках, слежу за тематикой в профильных группах, есть правильные реторты, но они дороже факельных горелок. Обычные реторты опасны, в момент пропадания электричества - тление начинает идти по силовому шнеку в бункер. Для защиты ставят гидрозатвор, парафиновый. Парафин плавится - вода с бачка заливает шнек. И если это без участия человека - закисает всё намертво. Наблюдал мучения при разборке зацементированного шнека - удовольствие зачетное (наблюдать). ЕКсли ставить шлюзовой затвор и оформить полноценный дожиг - по цене как полторы качественных пеллетных факельных горелки. 

Ну и модуляция (снижение) мощности у реторт ниже. Они как паровоз - настроил и работают, но плохо перестраиваются, нужен постоянно человек что ПОНИМАЕТ ка она работает и ее поправляет! 

Факельная горелка простая - один слабый шнек бункера, не дорогой, не силовой, давить пеллету не нужно, поднимает ее из бункера. Далее просто ссыпает ее в горелку, в более продвинутых есть свеча или тен розжига что автоматом разжигает пеллету, в дешевых - газовым балончиком вручную. Вентилятор продувает горелку. Всё, работает только на исключительной пеллете. 

Для того что бы горелка работала на пеллете среднего качества - в горелку добавляют второй шнек (малый) его задача - вытолкать пеллету в камеру сгорания. На этот же привод в камеру сгорания одевают ворошитель, его задача вращаясь со шнеком горелки - перемешивать топливо, не давая ему коржеваться. Чем и болеет средняя по качеству пеллета. Работа как правило идёт по датчику дымогазов (для удешевления), работа не очень стабильна, тяжело отследить розжиг малой дозы топлива на относительно теплом или полностью остывшем котле. Есть ложные сработки когда котел хорошо прогрет, например свет пропал и через какое то небольшое время появился (или остановка для чистки). Котёл горячий, включился вентилятор - выросла температура в дымоходе и автоматика думает что розжиг успешный - переходит в рабочий цикл, а розжига как такового - нет.

Следующее усовершенствование для работы на агро пеллете или на пеллете где без ведома покупателя подмешали солому или мусора побольше. Колосник камеры сгорания горелки делают с приводом, и двигают колосником по таймеру, для выталкивания зольного остатка в зольник котла. Тут есть масса решений, но автоматика должна четко понимать концевые положения, ибо сломает привод. Мы сделали свое решение, где сам привод чувствует рост усилия на штоке и считает это концевиком. Т.е. даже если в отверстие колосника что то попало - это не совсем проблема, ибо автоматика работает в меньшем свободном диапазоне. Но работает дальше, не останавливаясь. Ес-но для борьбы с ложным розжигом - применяется фото датчик который видит наличие пламени. Датчики бывают резистивные или полупроводниковые ИК диапазона. У нас ИК датчик. 

Более сложные горелки не рассматриваем, это уже промка. 

Преимуществ у факельной горелки масса - управляемость, глубокая модуляция вплоть до старт-стоп. Не боится пропадания электричества. Есть разрыв линии подачи топлива, есть вторичное дутье, и практически нет дымления, ес-но нет дегтя и смол, ибо всё это есть недожиг топлива и есго осаждение в топке и теплообменнике котла, и это неправильно ни экономически ни для экологии. Мы ж не варвары - губить природу. Стараемся...

Змінено 19 грудня 2021 користувачем Klim1

[yurriy]

11 минут назад, Klim1 сказал:

Стараемся...

Любое сжигание древесины - это в основном пиролиз и последующее сгорание пиролизных газов. Как вы контролируете полноту сгорания пиролизных газов? Лямбда-зонд на выхлопе есть? Или подача воздуха регулируется по таблице?

[anabioz]

13 хвилин тому, Klim1 сказав:

Так, уже интересней.

Продаван-однодневка, ты решил все мои посты минусовать?

Так ты "слона" не продашь. Ты его вообще на этом форуме не продашь с такой говнявой репутацией, с которой ты начал свой пусть. Все твои потуги "впарить" пеллетные котлы в ИЖС - лишняя трата времени. А хамство и споры - показывает, что ты пацан, молодой и глупый. Или не молодой, но глупый. Держу пари, что твой ник на форуме забудут как твои котлы в скором будущем. Будь здоров.

[Klim1]

Только что, yurriy сказал:

Лямбда-зонд на выхлопе есть? Или подача воздуха регулируется по таблице?

Приятно пообщаться с понимающими. Лямбды нет, НО МОЖНО. Оборудование поддерживает работу по лямбде, но зола мешает. Для лямбды нужен как минимум хороший циклон, но учитывая нашу специфику по топливу - электростатический фильтр. Никто его не оплатит, не разрабатывали даже. Хотя задел есть и специфика изучена. Поэтому работаем по трем точкам, для минимальной, средней и максимальной мощности, устанавливаем по газоанализатору. Для практики хватает.