yurriy Опубліковано: 13 грудня 2021 Поділитись Опубліковано: 13 грудня 2021 3 часа назад, Klim1 сказал: Это не только мы. Такая же инфа и на европейских сайтах. Писать ссылки на оригиналы не хочу, тут русский с трудом понимают... Напишите, я пойму. Потому что по вашей ссылке разница 11,6%. Как в реальности и есть. Если бы Вы, практики, сходу не начали приукрашивать эту самую практику, я бы не отреагировал так. Признайте свою ошибку и поговорим дальше о технике. Это интереснее, чем опровергать ваши преувеличения. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
yurriy Опубліковано: 13 грудня 2021 Поділитись Опубліковано: 13 грудня 2021 2 часа назад, Klim1 сказал: И как говаривал наш декан - если теория спорит с реальным миром, менять нужно не реальный мир (ибо мы его не поняли), а допиливать теорию... Не повезло Вам с деканом. Мой говорил: "Если практика не совпадает с теорией - горе такой практике". 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Игорь Гуленко Опубліковано: 13 грудня 2021 Поділитись Опубліковано: 13 грудня 2021 2 години тому, Narval сказав: Еще бы, в 6 рук на каждое сообщение отвечать. Кручу верчу запутать хочу. Хорошо, и что вы предлагаете? отключить электричество по 1.68 отрезаться от газа по 8 грн купить ваш котел за 150 или более тыс грн закупить пеллеты агро, золу которой, по вашим же словам, даже на огород нельзя, по цене 3 грн за квт и работать бесплатно кочегаром, убирая золу из котла раз в день, и подгружая пеллеты раз в 3 дня. При цене 5000 грн тонна, кВт=1грн 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Narval Опубліковано: 13 грудня 2021 Поділитись Опубліковано: 13 грудня 2021 15 минут назад, Игорь Гуленко сказал: При цене 5000 грн тонна, кВт=1грн Дымоход забыл 1500 долл с флюгаркой какая экономика при тарифе 1.4 грн за квт (среднее день*16+ночь*8/ 24) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Klim1 Опубліковано: 13 грудня 2021 Поділитись Опубліковано: 13 грудня 2021 35 минут назад, yurriy сказал: деканом Я не говорил за практику, я написал "реальный мир", вы явно не в себе. Реальный мир - это фундамент, незыблимый. Всё что мы можем - это его понять. Если описание мира неправильно - это не мир неправильный, это описание неправильное. А за практику - это ваше... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Игорь Гуленко Опубліковано: 13 грудня 2021 Поділитись Опубліковано: 13 грудня 2021 7 хвилин тому, GarryBar сказав: Не, ну 4 квт в кг, еще можно поверить, но 5квт это как то слишком оптимистично. Самое главное сколько с этих 4квт получит система отопления? 1.Факельная пеллетная горелка+специализированный пеллетный котёл= 20-25 кг( подсолнуха) на 100 кВт 2.Факельная пеллетная горелка+Угольный котёл( котёл для ручной загрузки) = 25-30 кг( подсолнуха) на 100 кВт 3.Ретортная пеллетная горелка( при попытках модуляции)+Угольный котёл( котёл для ручной загрузки)= 30-40 кг( подсолнуха) на 100 кВт Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
yurriy Опубліковано: 13 грудня 2021 Поділитись Опубліковано: 13 грудня 2021 19 минут назад, Игорь Гуленко сказал: При цене 5000 грн тонна, кВт=1грн Вернемся из фантастики в "реальный мир". Ну, тот, который теория не может описать. Идеальная теплотворность пеллеты из лузги 5,5 кВтч с 1 кг. Но в реальной жизни пеллета содержит 10% воды. Отнимаем массу воды и получаем 4,95 кВтч с 1кг. Теперь нам эту воду невольно придется нагреть и вскипятить в горелке. На это будет истрачено 0,1 кВтч. Остается 4,85. Смотрим КПД чисто-чистого котла на вашем сайте: 92%. Остается 4,55 кВтч с 1 кг. Через пару суток работы из-за нагара на теплообменнике КПД (оптимистично) упадет на 15% (обычно на лузге больше, до 20). Итого котел сможет с килограмма пеллеты снять 3,73 кВтч. И то, если Вы не преувеличили КПД своих котлов, как все предыдущие цифры. И "реальный мир" показывает очень похожие цифры. Итого при цене 5000 грн тонна, кВтч=1,34 грн. Что вроде бы и не много, если бы не стоимость котельной. На крупных объектах это наверняка оправдано экономически, но геморно в эксплуатации. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Klim1 Опубліковано: 13 грудня 2021 Поділитись Опубліковано: 13 грудня 2021 1 час назад, Narval сказал: И чем же это может оказаться выгодно? дом 250квадратов. электроэнергия сейчас подводится без проблем, ну в крайнем случае со взяткой до 2000долл, по стоимости 1500 за квт, итого например берем по максимуму: 30 квт ээ, обойдется в 100 тыс грн, хотя реально хватит и 15, из которых 7-10 в любом случае проводить, потому как раз нет газа, то чайник и печку надо иметь электрическую. Значит дельта - всего 8квт*1.500= 12 тыс грн Один нюанс, для отопления нужно 3 фазы, Я не видел электро котлов на 220 вольт. 3 фазы - это 3 фазы. Это отдельный разговор и отдельное разрешение и 380 там нет, по 180-140 вольт на фазу. Вы может живете с Энергосетями нормальными, я же по людям езжу, тестером (хорошим) сеть вижу, лампочки в пол накала вижу. Та же картина в зеленых зонах, та же картина в селах. Не смешите мои тапочки. И если вы не заметили - ЭЭ дорожает, стабильно. Вы думаете она подешевеет? Когда нибудь вообще? Нет, всё будет дорожать. А то что выделенных мощностей как правило более 5кВт не дают - вы тоже не в курсе? 1 час назад, Narval сказал: вы предлагаете: а. Организовать топочную 8м2 думаю минимум - это 6-8 тыс долл. А для обычного котла она не нужна? Не ну кто то кафелем и конюшню выкладывает. Но зачем 6000 президентов в топочную? Вы явно не в курсе рыночных цен на стройматериалы. И, повторю еще раз - обычному котлу топочная не нужна? Вопрос излишен. Топочную построить можно спокойно за 1000 президентов. Ок, с дверьми и кафелем - 1500. Вопрос надут. 1 час назад, Narval сказал: б. Купить пеллетный котел стоимостью 4 тыс долл. Ок, обычный котел (не ведро с водой) сколько стоит? А то что в отличии от пеллетного его с запасом брать нужно - вы не в курсе? А то что ему буфер нужен на пару кубов минимум и он от 1000 президентов стоит - вы не в курсе? Тык что ж вы тут тужитесь незнанием своим сверкая как ваза хрустальная? Незнать не плохо, плохо этим гордится.... Пеллетный котел 4000 для дома 200+ это дорого? да ну... Мыж договорились что до 200м2 не рассматриваем, ибо можно кондиционером и электрикой. От 200м2 разговор идет. И электрики сюда чуть больше чем вы насчитали. Существенно больше... Я сейчас не сильно умно выражаюсь? 2 часа назад, Narval сказал: В. произвести его обвязку медью, ведь по вашей любимой схеме с сальмонеллой надо 80 градусов подачу. Стоимостью 1500 долл. Медь - это ваше, мы сталью советуем первичный контур, после четырехходовика - пластик или сталь (на усмотрение клиента). При этом нет насоса котла, нет гидрострелки, нет трехходовика защиты котла, нет трезхходовика системы отопления, нет буфера на 2-3 куба. Сколько мы экономим? Ну зачем же говорить то что мы не советовали? Вы фантазер, не знающий темы разговора. При этом 80 подачи в котле есть, в системе 30-40-50 по погоде, сколько нужно - столько встроенный в контроллер регулятор сделает. Опять же - экономия на отдельном погодном регуляторе. 2 часа назад, Narval сказал: г. Покупать пеллету по 5000 грн, теплотворностью 5 квт с кг (допустим) это по 1 грн за квт. Тут согласен, более менее - так оно и есть. 2 часа назад, Narval сказал: в. Подрабатывать грузсиеом, либо платить за погрузку и доставку 300 грн тонна 1 раз за сезон. Но стесняюсь уже и спрашивать, вы тут блещите глупостями... Обычные дрова или уголь сами приходят? Их не нужно привозить, колоть и складировать? Для домов в 200м2 + не дорого совсем. 2 часа назад, Narval сказал: д. Подрабатывать кочегаром раз в 3 дня, или доплачивать работнику Да, многие так и делают. Опять же - стесняюсь но спрошу - дрова, уголь, не - сами чистятся? 2 часа назад, Narval сказал: е. Утилизировать золу (допустим в контейнер мусорный выбрасывать) Полупроблема, но да, выбрасывать в контейнер. И это лучше угля на порядки. Слово "порядки" вас не смущает? 2 часа назад, Narval сказал: Итого капитальных вложений от 12 тыс долл, плюс постоянные расходы я насчитал 6000 баксов. Откуда 12 - богатая фантазия? Ну... кто и дважды платит, я не против. Но на личном вашем выборе... 2 часа назад, Narval сказал: Забыл еще склад для пеллет, или навес еще от 500 долл. Вы не поверите - в том же помещении, отдельно, строится вместе с котельной. Сразу учитывается в проекте. Вы прям блещите сейчас своим незнанием и желанием советовать, что то возражать и доказывать, не зная ни темы ни специфики ни общих положений дел ... Кого повсюду узнают, Скажите, как его зовут? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
yurriy Опубліковано: 13 грудня 2021 Поділитись Опубліковано: 13 грудня 2021 26 минут назад, Klim1 сказал: вы явно не в себе Очень конструктивно, чо 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Klim1 Опубліковано: 13 грудня 2021 Поділитись Опубліковано: 13 грудня 2021 (змінено) 2 минуты назад, yurriy сказал: Очень конструктивно, чо Я тут смотрю - 9 страниц очень конструктивной беседы, прям валит конструктивизм. Сборище студентов из ПТУ перешли... Один ваш комент с расчетами похож на беседу. всё выше - гнилье какое то, надутые претензии, искаженные цены, острота подколов без вопросов и цифр. Думал с интересующимися поговорить можно, рассказать практику, а тут клуб остроты слова... Змінено 13 грудня 2021 користувачем Klim1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Klim1 Опубліковано: 13 грудня 2021 Поділитись Опубліковано: 13 грудня 2021 32 минуты назад, Narval сказал: Дымоход забыл 1500 долл с флюгаркой а обычному котлу он не нужен? да ладно, я прям растерялся... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Klim1 Опубліковано: 13 грудня 2021 Поділитись Опубліковано: 13 грудня 2021 1 час назад, yurriy сказал: Напишите, я пойму. Потому что по вашей ссылке разница 11,6%. Как в реальности и есть. Если бы Вы, практики, сходу не начали приукрашивать эту самую практику, я бы не отреагировал так. Признайте свою ошибку и поговорим дальше о технике. Это интереснее, чем опровергать ваши преувеличения. А то что у нас нет белой пеллеты с 5кВт на кГ? вас не смущает? Вы общались с производителем что по сертификату делает? Тык я расскажу, не приукрашивая - 4000 от силы, с натяжкой, пишут 4500 в надежде что не вылезет, мало кто это посчитать может в принципе. Почему? потому что дуба нет у нас, у нас мягкие породы, и мусора вагон. Вы думаете они кору выкидывают и обдир с лесопилок выкидывают? Да ладно, всё в пеллету идет, и нет там 5000. Потому и больше 11.6% . потому что семечка хоть масляничностью берет. И все кто перешел на древесную пеллету (ДСП пеллету сейчас не рассматриваем, она ядовита) - замечают существенное увеличение расхода. Тяжело посчитать % с накоку, люди обычно приукрашают, говоря что в два раза увеличится, не в два раза, процентов на 30, отсюда и вывод. Из реального мира... 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Klim1 Опубліковано: 13 грудня 2021 Поділитись Опубліковано: 13 грудня 2021 2 часа назад, Narval сказал: Ну есть еще один очень неприятный момент. Пеллеты из семечки очень любят мыши и крысы, и если они заведутся - то потом фиг выведешь. А вот тут вы прям заврались. Не едят мыши пеллету из лузги, в принципе. Нигде нет их на обьектах. Зерно любят, семечку любят. Пеллету из лузги не любят и вы явно не знаете вопрос, давая надутые коментарии. Давая неправдивый совет - вы лжете. Грошь цена вашим высказывания. ПТУ не заканчивая насыпали тут высоких материй... Он не художник, не поэт... А покорил весь белый свет... Бу! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Klim1 Опубліковано: 13 грудня 2021 Поділитись Опубліковано: 13 грудня 2021 2 часа назад, anabioz сказал: И забыли про запах, постоянный ) Запах постоянный только от пеллеты что из подстила курятника - та да, прет душисто. Но ее сразу слышно, при покупке. Непокупайте и не давайте советов! Пеллета с лузги - не пахнет почти, ее прям в ладошку нужно помять и понюхать. Сударь. Не знаете - не пишите! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
yurriy Опубліковано: 13 грудня 2021 Поділитись Опубліковано: 13 грудня 2021 3 минуты назад, Klim1 сказал: А то что у нас нет белой пеллеты с 5кВт на кГ? вас не смущает? Вы общались с производителем что по сертификату делает? Тык я расскажу, не приукрашивая - 4000 от силы, с натяжкой, пишут 4500 в надежде что не вылезет, мало кто это посчитать может в принципе. Почему? потому что дуба нет у нас, у нас мягкие породы, и мусора вагон. Вы думаете они кору выкидывают и обдир с лесопилок выкидывают? Да ладно, всё в пеллету идет, и нет там 5000. Потому и больше 11.6% . потому что семечка хоть масляничностью берет. И все кто перешел на древесную пеллету (ДСП пеллету сейчас не рассматриваем, она ядовита) - замечают существенное увеличение расхода. Тяжело посчитать % с накоку, люди обычно приукрашают, говоря что в два раза увеличится, не в два раза, процентов на 30, отсюда и вывод. Из реального мира... То, что наши брикеты и пеллета из дерева не айс - убедился лично, уговаривать меня не нужно . Но разница все равно не 30%. Максимум 15-17. Из брикетов только пини-кей похожи на то, что должно быть. Но отапливаться ими разорительно. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей 31 Опубліковано: 13 грудня 2021 Поділитись Опубліковано: 13 грудня 2021 Только что, GarryBar сказал: Не, ну 4 квт в кг, еще можно поверить, но 5квт это как то слишком оптимистично. Наш форумчанин проводил испытание пеллеты на своем котла. По всей стране у разных производителей собирал по пате мешков пеллеты и заряжал в свой котел. Все взвешивал, замерял и вес золы в том числе. Короче, больше 4 кВт./1 кг. самой пеллет не выдает. Котел этого форумчанина: 2 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
vdch Опубліковано: 13 грудня 2021 Поділитись Опубліковано: 13 грудня 2021 6 минут назад, yurriy сказал: Вернемся из фантастики в "реальный мир". Ну, тот, который теория не может описать. Идеальная теплотворность пеллеты из лузги 5,5 кВтч с 1 кг. Но в реальной жизни пеллета содержит 10% воды. Отнимаем массу воды и получаем 4,95 кВтч с 1кг. Теперь нам эту воду невольно придется нагреть и вскипятить в горелке. На это будет истрачено 0,1 кВтч. Остается 4,85. Смотрим КПД чисто-чистого котла на вашем сайте: 92%. Остается 4,55 кВтч с 1 кг. Через пару суток работы из-за нагара на теплообменнике КПД (оптимистично) упадет на 15% (обычно на лузге больше, до 20). Итого котел сможет с килограмма пеллеты снять 3,73 кВтч. И то, если Вы не преувеличили КПД своих котлов, как все предыдущие цифры. И "реальный мир" показывает очень похожие цифры. Итого при цене 5000 грн тонна, кВтч=1,34 грн. Что вроде бы и не много, если бы не стоимость котельной. На крупных объектах это наверняка оправдано экономически, но геморно в эксплуатации. Я сжег сначала ноября 1500 кг пеллеты пеллета на месте обошлась 6750 грн (4500 за т.) , если умножить на 3,5 кВтч с 1 кг пеллет (эту цифру я высчитал из практики)= 5250 кВтч , за электроэнергию арендодатель выставил мне 5,26 грн за кВтч получается 27615 грн если отапливать электрикой. Напомню , что это на объекте 250 м2 1 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Klim1 Опубліковано: 13 грудня 2021 Поділитись Опубліковано: 13 грудня 2021 3 минуты назад, yurriy сказал: Но разница все равно не 30%. Максимум 15-17. Ок, для беседы этого вполне достаточно, пусть так и будет. Потому как семечку тоже сейчас растворителями вымывают, и достаточно высокий % тоже сухой семечки есть на рынке. Поэтому пусть так и будет! 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Klim1 Опубліковано: 13 грудня 2021 Поділитись Опубліковано: 13 грудня 2021 (змінено) 2 минуты назад, Сергей 31 сказал: Котел этого форумчанина: У котла не развита конвективная часть. Для правдивости инфы не мешало бы указать температуру дымогазов, которая тут была явно выше 250*С и котлом отапливали улицу... А так - спасибо за инфу! Очень прям благодарен на фоне предыдущих сообщений, глоток воздуха прям! Змінено 13 грудня 2021 користувачем Klim1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей 31 Опубліковано: 13 грудня 2021 Поділитись Опубліковано: 13 грудня 2021 Только что, Klim1 сказал: А так - спасибо за инфу! Очень прям благодарен на фоне предыдущих сообщений, глоток воздуха прям! Этого у меня сколько угодно. На фото два пеллетника, левый через день нужно упрашивать работать и только вкусную пеллету давать. Правый котел только гвозди и гайки в пеллете не любит. 5 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
MaksymS Опубліковано: 13 грудня 2021 Поділитись Опубліковано: 13 грудня 2021 42 хвилини тому, GarryBar сказав: 130% кпд? Всего? Пфффффффф. У продавцов керамических обогревателей и того больше. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Klim1 Опубліковано: 13 грудня 2021 Поділитись Опубліковано: 13 грудня 2021 (змінено) 10 минут назад, Сергей 31 сказал: На фото два пеллетника, левый через день нужно упрашивать работать и только вкусную пеллету давать. Правый котел только гвозди и гайки в пеллете не любит. TOBY на биодом похож очень, и горелка там полуреторта, золу не любит потому и упрашивать нужно. Ес-но семечку ему нельзя, отличный европейский аппарат для хорошей пеллеты - хорошо работает. ОРОР - из наших реалий, да, зачетный аппарат. Кстати - сколько он сейчас на рынке где то 15-20кВт? 90 000 грн всё включено по моему и с бункером... на 15кВт 200м2 вытянет легко, даже с ГВС. Нормальный аппарат! Вы тут не сильно с фото, чуть с выдержкой, ато вас тоже запишут в хор продаванов... 😉 Змінено 13 грудня 2021 користувачем Klim1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей 31 Опубліковано: 13 грудня 2021 Поділитись Опубліковано: 13 грудня 2021 И это пеллетник. 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей 31 Опубліковано: 13 грудня 2021 Поділитись Опубліковано: 13 грудня 2021 Только что, Klim1 сказал: Вы тут не сильно с фото, чуть с выдержкой, ато вас тоже запишут в хор продаванов... 😉 Не, не запишут, у меня тут блат есть. 1 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
yurriy Опубліковано: 13 грудня 2021 Поділитись Опубліковано: 13 грудня 2021 5 минут назад, Klim1 сказал: Вы тут не сильно с фото, чуть с выдержкой, ато вас тоже запишут в хор продаванов.. Та ладно. Сергей официальный консультант на форуме и помог тут десяткам людей. В том числе и мне 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення