Нанимаем строителей ...как договариваться ?

[kipa192]

Нужно нанять строителей  для строительства дома . Как договариваться об оплате за работу ? Дом из кирпича . Что бы и незаслуженно не обидеть , но и не остаться в дураках . Как лучше оплачивать за кубометр кладки или поштучно ? Вообщем все вопросы связанные с кирпичной кладкой . Кладка будет под расшивку как делали в 80-90 годах .

Змінено 3 січня 2022 користувачем kipa192
неточность

[Скромный прораб]

22 часа назад, kipa192 сказал:

Нужно нанять строителей  для строительства дома . Как договариваться об оплате за работу ? Дом из кирпича . Что бы и незаслуженно не обидеть , но и не остаться в дураках . Как лучше оплачивать за кубометр кладки или поштучно ? Вообщем все вопросы связанные с кирпичной кладкой . Кладка будет под расшивку как делали в 80-90 годах .

Поштучно, оплата раз в неделю. Так бы договаривался я с вами, как другие не знаю.

[Dendnepr]

Черновая кладка - за куб. Лицевая - за квадрат. Перестенки тоже за квадрат. Я так платил. 

[Dendnepr]

Просто кубы и квадраты легко рулеткой померять.и не морочится с пересчетом. 

Особенно если забутовка половинками всякими и чекушками. 

Змінено 4 січня 2022 користувачем Dendnepr

[dvirodov]

Я договаривался на поштучно, по 4гр(2020 год) за кирпич как несущие стены так и перегородки. Посчитать легко - так как заказывал конкретное кол-во кирпича.  Но это только кладка кирпича а при строительсте дома там десятки отдельных работ...
 

[kipa192]

Я насчитал немного...укладка кладочной сетки , перемычки и плиты . Вот вопрос ...а как с подносом  кирпича  ? Не все же  привыкли работать под краном . Это входит в работу подсобника если таковой будет ?. И еще , как подстраховаться что бы рабочие выгнав стены ...ну вы вообщем поняли до "какого места" не сорвались к "жирному" клиенту . Хотя мои 40 - 50 тисяч шт тоже не маленький объем . Какие скрытые/не учтенные виды работ могут быть  ?

Змінено 4 січня 2022 користувачем kipa192

[MaksymS]

2 хвилини тому, kipa192 сказав:

как подстраховаться что бы рабочие выгнав стены ...ну вы вообщем поняли до "какого места" не сорвались к "жирному" клиенту .

Быть должным и ни в коем случае не рассчитываться полностью до окончания работ (даже за промежуточные этапы, какие-то деньги выдать можно на еду, но не так, чтобы уже выполненная работа оказалась полностью оплаченой). Другого пути нет. А то будете искать новых горных мастеров. 

[vitalik12007]

2 часа назад, MaksymS сказал:

Быть должным и ни в коем случае не рассчитываться полностью до окончания работ (даже за промежуточные этапы, какие-то деньги выдать можно на еду, но не так, чтобы уже выполненная работа оказалась полностью оплаченой). Другого пути нет. А то будете искать новых горных мастеров. 

Тю,а что так можно (неплатити за виконану,роботу)

[MaksymS]

За виконану не можна не платити. Але недобудована коробка - це недороблена робота, за яку не можна й не треба платити. 

В мене були такі майстри, які оплату брали щодня по факту виконаного денного обсягу робіт. Більше - ніколи на таку схему не погоджуся! Мало того що вони приходили раз на тиждень, хоча обіцяли щодня, так ще й доклавши до вікон майнули на жнива на батьківщину. Довелося шукати нову бригаду на добудову недобудови. Точніше привозити з іншої області.  

[Dendnepr]

Все верно. Немного недоплачивать. Они эту схему знают и даже сами предлагают. Чтоб заказчик не боялся. Если требуют полностью до копейка за кусочек объекта - значит хотят свинтить. 

[мастерок]

3 часа назад, MaksymS сказал:

Быть должным и ни в коем случае не рассчитываться полностью до окончания работ (даже за промежуточные этапы, какие-то деньги выдать можно на еду, но не так, чтобы уже выполненная работа оказалась полностью оплаченой). Другого пути нет. А то будете искать новых горных мастеров. 

Экий Вы,барин,щедрый!Можно аж на еду выдать!А можно ведь и на еду не давать,хай ещё сами доплачивают за возможность поработать.С горными работягами только так и нужно!Правда нормальный заказчик в принципе не будет работать с такими исполнителями,которые за миску супа трудятся и готовы сразу же спрыгнуть с объекта ежели кто на ложку супа больше даст.

Интересная тема и фразы интересные,типа "хотят свинтить",такое чувство что рабовладельцы обсуждают как правильно с рабами себя вести. Я то по дурости своей всегда считал что заказчик и подрядчик это равноправные партнёры,которые при заключении договора обсуждают все нюансы,в том числе и про оплату.Давай те ка для срача подброшу вопрос с другой стороны-как исполнитель должен себя обезопасить от возможности кидка со стороны заказчика?Такое ведь тоже происходит частенько.По логике отписавшихся в теме выходит что должен брать деньги наперёд,авансом?

[vadimv]

1 хвилину тому, мастерок сказав:

всегда считал что заказчик и подрядчик это равноправные партнёры,которые при заключении договора обсуждают все нюансы,в том числе и про оплату.

Равноправные партнеры - это когда они в равных долях вкладываются деньгами.

А когда один платит другому - у них уже с самого начала неравные права и никакие они не партнеры.

[Сергей 31]

Только что, мастерок сказал:

Давай те ка для срача подброшу вопрос с другой стороны-как исполнитель должен себя обезопасить от возможности кидка со стороны заказчика?

У меня нет таких вопросов. Но некоторые, особо мнительные заказчики, до самого последнего момента пуска системы опасаются и переживают, что не заработает.

[kipa192]

Ребята !!! Я прошу давайте по делу !! Кирпичный дом на стадии фундамента . Я хочу быть хорошим заказчиком и хочу на этой стадии попытаться отсеять не честных исполнителей . То что я буду на участке с утра и до вечера не поддаётся сомнению . Я частично знаю работу каменщика , но это было 30 лет тому назад . Многое изменилось . Если раньше было РСУ и ты мог пойти на приём к прокурору , и тот на основании договора по телефон давал тырки директору . То сейчас нужно договариваться ...а вот как это делается и что бы не наступать на "грабли " и создал эту тему .

[Скромный прораб]

4 часа назад, kipa192 сказал:

Я

Вот вопрос ...а как с подносом  кирпича  ? Не все же  привыкли работать под краном . Это входит в работу подсобника если таковой будет ?

Подсобники - зона ответственности каменщика, он им платит. Ваше дело (или поручить это дело ответственному) обеспечить объект всем необходимым.

[Сергей 31]

Только что, kipa192 сказал:

Ребята !!! Я прошу давайте по делу !! Кирпичный дом на стадии фундамента . 

На этой стадии заходит сантехник. С ним чистовые уровни полов (с учетом ступеней лестницы, и дверных перемычек), теплопотери. Для канализыции и воды планы расстановки сантехприборов, прикинуть котельную и.т.д. 

[мастерок]

Всё очень просто,искать не самых дешёвых хануриков,которые работают за тарелку супа,а бригаду или прораба  с репутацией.

[Скромный прораб]

1 минуту назад, Сергей 31 сказал:

На этой стадии заходит сантехник. С ним чистовые уровни полов (с учетом ступеней лестницы, и дверных перемычек), теплопотери. Для канализыции и воды планы расстановки сантехприборов, прикинуть котельную и.т.д. 

Можно пустить)))

[vitalik12007]

20 минут назад, мастерок сказал:

Всё очень просто,искать не самых дешёвых хануриков,которые работают за тарелку супа,а бригаду или прораба  с репутацией.

Думаю срача будет много,и про суп,и не платить,короче заведомо кидалово,или заказчика,или строителей

4 часа назад, MaksymS сказал:

Быть должным и ни в коем случае не рассчитываться полностью до окончания работ (даже за промежуточные этапы, какие-то деньги выдать можно на еду, но не так, чтобы уже выполненная работа оказалась полностью оплаченой). Другого пути нет. А то будете искать новых горных мастеров. 

Тю,а что так можно (неплатити за виконану,роботу)

[vitalik12007]

Большинство ищет как бы кого натянуть

[vadimv]

43 хвилини тому, kipa192 сказав:

Я хочу быть хорошим заказчиком

ИМХО, лучше вместо быть хорошим заказчиком хотеть построить себе хороший дом.

[MaksymS]

1 година тому, мастерок сказав:

Правда нормальный заказчик в принципе не будет работать с такими исполнителями,которые за миску супа трудятся и готовы сразу же спрыгнуть с объекта ежели кто на ложку супа больше даст.

Оплачивал четко сколько просили, ни на копейку не торговался. Так что мимо. А то что они злоупотребляли монопольным положением (одна бригада на все село) - факт! 

1 година тому, мастерок сказав:

Интересная тема и фразы интересные,типа "хотят свинтить"

Уж как есть. За месяц работали дня 3 или 4. Все кормили завтраками. Пока окончательно не свинтили на жныва. А то что у меня отпуск заканчивается и стройматериал пропадает (что от цемента на следующий год останется?) им все-равно. И стены недостроенные. Они же сразу не сказали - мы заняты, сможем быть как только будет свободная минутка.  Нет. Они говорили - все сделаем. А по факту они собрались осенью строить у себя в голове, забыв об этом сказать заказчику, у которого нет времени пол года куковать на объекте в надежде что бригада придет. Так что именно - хотят свинтить. 

1 година тому, мастерок сказав:

Я то по дурости своей всегда считал что заказчик и подрядчик это равноправные партнёры,которые при заключении договора обсуждают все нюансы,в том числе и про оплату.

Не только про оплату, но и про сроки. Так вот несмотря на то что оплата была вовремя и в полном объеме - сроки были грубо нарушены и работа не сделана. Вот такие мастера нынче пошли. 

1 година тому, мастерок сказав:

как исполнитель должен себя обезопасить от возможности кидка со стороны заказчика?

Аккредитив. 

55 хвилин тому, kipa192 сказав:

Я хочу быть хорошим заказчиком

Это ничего не значит. Хороший заказчик - очень привлекателен для кидка, к сожалению. 

55 хвилин тому, kipa192 сказав:

То что я буду на участке с утра и до вечера не поддаётся сомнению

И будете в гордом одиночестве, ожидая что а вдруг сегодня бригада приедет работать. А её все нет и нет. 

39 хвилин тому, мастерок сказав:

Всё очень просто,искать не самых дешёвых хануриков,которые работают за тарелку супа,а бригаду или прораба  с репутацией.

У меня был прораб и бригада с репутацией, в деревне не первый год строят. Но мне это никак не помогло. Помогла привезенная бригада черти откуда без прораба. Ну а потом эта бригада из села таки полностью съехала. 

17 хвилин тому, vitalik12007 сказав:

Тю,а что так можно (неплатити за виконану,роботу)

За виконану - нельзя. Вот когда стены будут закончены - работа выконана и полный расчет. А когда положили 3 ряда и давай полный расчет, придем завтра (может быть, на самом деле через 2 недели, а может через 2 месяца - ожидайте). 

[vitalik12007]

А якщо по закінченю не заплатити,то це як

[мастерок]

Максим,Вы ж дядя тёртый,надо было распрощаться с теми хануриками при первой же задержке,мазохизмом с Вашей стороны попахивает описанная ситуация.

Давайте другую расскажу,недельки две назад рассказывала за свою знакомую одна форумчанка.Той знакомой девушка делала малярку,обои клеила и т.д.Претензий ни к срокам ни к качеству не было,как дошло дело до расчёта то заказчица просто сказала "70 000 за такую работу дорого,бери 40,а то и этого не получиш".Ну и взяла девушка 40 штук и ушла...И таких историй я могу рассказать вагон и маленькую тележку.

[kipa192]

А кто то по договору строился ? Ну вот сели за стол , прописали к пример 20 пунктов , в двух экземплярах и к нотариусу . Ведь на кону стоит четверть миллиона . хоть для одной стороны , хоть для другой .