Котел шахтного типу

[ОКБ]

Хочу на наступний сезон встановити котел шахтного типу. Витрата газу за сезон 3000 м3. Якої потужності треба брати?

[volomoto]

Якщо дрова треба купувати, то вийде не дешевше газу. 

3000 м3 — це або великий будинок, або не утеплений будинок. Якщо друге, то спочатку утепліть і газу піде набагато менше, і кочегаром не треба працювати.

[igoroca]

6 часов назад, ОКБ сказал:

Хочу на наступний сезон встановити котел шахтного типу. Витрата газу за сезон 3000 м3. Якої потужності треба брати?

Загалом,чи тільки на опалення? 50 куб.у місяць  прибл.гаряча вода і їжа,тоді на опалення 2400 ,за снзон в середньому прбл.4 кв.год. 10 кв.вистачить.візьмете з запасом,будуть проблеми з конденсатом ,і засератиметься теплообмінник і димохід.найкращий варіант- більший котел і ємкість .

[igoroca]

5 часов назад, volomoto сказал:

Якщо дрова треба купувати, то вийде не дешевше газу. 

3000 м3 — це або великий будинок, або не утеплений будинок. Якщо друге, то спочатку утепліть і газу піде набагато менше, і кочегаром не треба працювати.

Якщо сьгодні купувати і палити, то можливо ,але невідомо яка ціна газу буде наступну зиму.

[volomoto]

1 годину тому, igoroca сказав:

Якщо сьгодні купувати і палити, то можливо ,але невідомо яка ціна газу буде наступну зиму.

За газом і дрова підтягнуться. В Україні дуже мало лісу і дрова не можуть бути дешевими, якщо на них буде великий попит. Донедавна в нас був копійчаний газ, тому на дрова ніхто не дивився, ну крім тих, хто не міг підключитись до газу.

[SPClientOM]

1 час назад, volomoto сказал:

За газом і дрова підтягнуться. В Україні дуже мало лісу і дрова не можуть бути дешевими, якщо на них буде великий попит. Донедавна в нас був копійчаний газ, тому на дрова ніхто не дивився, ну крім тих, хто не міг підключитись до газу.

с дровами у нас, по крайней мере в Харькове, очень дибильная ситуация. Браконьеры пилят полувековые дубы, режут на дрова и продают за наличку. А в тоже время сухостой и валежник валяется никому не нужный, и просто истлевает, превращается в труху и впитывается в землю. Я понимаю что это экосистема, и всё такое, но лучше пусть здоровые дубы растут дальше. Я несколько раз заезжал отрезал себе пару пеньков валежника, на шашлыч. Оно валяется никому не нужное...

[ОКБ]

В 27.01.2022 в 15:35, volomoto сказал:

Якщо дрова треба купувати, то вийде не дешевше газу. 

3000 м3 — це або великий будинок, або не утеплений будинок. Якщо друге, то спочатку утепліть і газу піде набагато менше, і кочегаром не треба працювати.

Утеплений будинок. За грудень 21 вийшла витрата 554м3. Якщо ціна газу буде 20-30 грн, то треба буде ставити твердопаливний котел. Літом дрова дуб були по 700 грн не колоті. Навіть якщо будуть по 1000 грн, все одно вигідніше ніж газ зараз. З урахуванням вартості котла за 3-4 роки рентабельність бачу. 

Змінено 28 січня 2022 користувачем ОКБ

[ОКБ]

20 часов назад, igoroca сказал:

Загалом,чи тільки на опалення? 50 куб.у місяць  прибл.гаряча вода і їжа,тоді на опалення 2400 ,за снзон в середньому прбл.4 кв.год. 10 кв.вистачить.візьмете з запасом,будуть проблеми з конденсатом ,і засератиметься теплообмінник і димохід.найкращий варіант- більший котел і ємкість .

3000 загалом. Літом витрата газу майже нульова. Тому все на опалення. Розглядаю 8 або 10 кВт шахтний, щоб якщо треба буде збільшити бункер. Топити дровами або торфобрикетами. Або брикетами з бурого вугілля.

[ОКБ]

17 часов назад, SPClientOM сказал:

с дровами у нас, по крайней мере в Харькове, очень дибильная ситуация. Браконьеры пилят полувековые дубы, режут на дрова и продают за наличку. А в тоже время сухостой и валежник валяется никому не нужный, и просто истлевает, превращается в труху и впитывается в землю. Я понимаю что это экосистема, и всё такое, но лучше пусть здоровые дубы растут дальше. Я несколько раз заезжал отрезал себе пару пеньков валежника, на шашлыч. Оно валяется никому не нужное...

У нас під Киевом так само. В основному сосна, якщо по посадкам поїздити за літо кубів 20 можна назбирати.

[yurriy]

2 часа назад, ОКБ сказал:

Розглядаю 8 або 10 кВт шахтний

А чому саме шахтний? Вони ж димлять у приміщення при дозагрузці та невпинно генерують дьоготь та сажу. Часто чистити доведеться. Як на мене, то краще розглянути класичний котел або піролізник у тандемі з теплоакумулятором. 

[Diver]

15 минут назад, yurriy сказал:

А чому саме шахтний? Вони ж димлять у приміщення при дозагрузці та невпинно генерують дьоготь та сажу

ТТ котел по типу Холмова и правильно сделаннный + правильная труба - дегтя нет и не дымит..  во второй камере синий огонек горит..

Просто нужно искать кто гарантирует правильный монтаж. Сам видл такой котел в эксплуатации. Там действительно все отлично, а топят сосною.

[yurriy]

1 минуту назад, Diver сказал:

ТТ котел по типу Холмова и правильно сделаннный + правильная труба - дегтя нет и не дымит.. 

Слишком много переменных, чтобы одновременно все совпало. В ютубе не встретил ни одного видео с чистым шахтным котлом. Все заросшие сталагмитами дегтя.

[ОКБ]

16 часов назад, yurriy сказал:

А чому саме шахтний? Вони ж димлять у приміщення при дозагрузці та невпинно генерують дьоготь та сажу. Часто чистити доведеться. Як на мене, то краще розглянути класичний котел або піролізник у тандемі з теплоакумулятором. 

Ні аккумулятор не варіант.Вартість + арматура втрачає економіку. 

Як і інший котел. Розглядав різні варіанти, та маю досвід топки. Тому з усіх котлів, шахтний. Димлять не більше ніж інші. Дьоготь та сажа у тих , хто не вміє користуватися. Або взяли котел з розрахунку 1до10. В мене не та ситуація. 

[ОКБ]

16 часов назад, Diver сказал:

ТТ котел по типу Холмова и правильно сделаннный + правильная труба - дегтя нет и не дымит..  во второй камере синий огонек горит..

Просто нужно искать кто гарантирует правильный монтаж. Сам видл такой котел в эксплуатации. Там действительно все отлично, а топят сосною.

Так, тут головне не промазати з потужністью. А обв'язка, якщо на насосі, то трьохходовий клапан за 300 грн вирішує питання. Тим паче, що котел буде працювати без зупинки. І є газовий який зможе прогріти систему, щоб небуло конденсату. Я планую твердопаливний без насосів та автоматики на природный циркуляції та механічному регуляторі тяги. 

Тут вже порадили 10 кВт, що збігається з моїми підрахунками. Бо якщо брати 3000 м3 газу за сезон, то виходить 7 квт, без урахування ккд. Якщо врахувати ккд, то газовий 90%, а твердопаливний десь 70%. То 10 кВт - оптимальний виходить. 

 

Змінено 29 січня 2022 користувачем ОКБ

[yurriy]

1 час назад, ОКБ сказал:

Ні аккумулятор не варіант.Вартість + арматура втрачає економіку. 

Як і інший котел. Розглядав різні варіанти, та маю досвід топки. Тому з усіх котлів, шахтний. Димлять не більше ніж інші. Дьоготь та сажа у тих , хто не вміє користуватися. Або взяли котел з розрахунку 1до10. В мене не та ситуація. 

Існує досить немало котлів, які не димлять у приміщення. У мене один з таких. За три роки експлуатації він досі чистий та без найменших слідів дьогтю і наростів сажі. Але не шахтний. Якщо Ви запланували енергонезалежну систему, то чистим шахтний котел не буде. Для цього потрібен димосос, як мінімум, та малий котловий контур для підтримання високої температури у котлі. 

[yurriy]

1 час назад, ОКБ сказал:

твердопаливний десь 70%.

Мій піролізник "виймає" з 1 кг сухих дров 3,1...3,2 кВт*год тепла. Якщо прийняти теплотворність дров за 4 , то це дасть ККД близько 78%.

[igoroca]

9 часов назад, yurriy сказал:

Існує досить немало котлів, які не димлять у приміщення. У мене один з таких. За три роки експлуатації він досі чистий та без найменших слідів дьогтю і наростів сажі. Але не шахтний. Якщо Ви запланували енергонезалежну систему, то чистим шахтний котел не буде. Для цього потрібен димосос, як мінімум, та малий котловий контур для підтримання високої температури у котлі. 

Немає котлів які димлять чи не димлять,є недостатьня тяга .

[ОКБ]

В 29.01.2022 в 14:17, yurriy сказал:

Існує досить немало котлів, які не димлять у приміщення. У мене один з таких. За три роки експлуатації він досі чистий та без найменших слідів дьогтю і наростів сажі. Але не шахтний. Якщо Ви запланували енергонезалежну систему, то чистим шахтний котел не буде. Для цього потрібен димосос, як мінімум, та малий котловий контур для підтримання високої температури у котлі. 

Це з чого такий висновок? Любий дим-недостатня тяга. Встановлюю трубу нормальну і все. Піролзний котел дорогий. Тай шахтний вже випускають з футєровкою шамотом. І їсть він все , що горить.

[yurriy]

1 час назад, ОКБ сказал:

Це з чого такий висновок?

З власного досвіду. Байки про шахтні котли, які не плачуть та не димлять, чув багато. Але наживо, хоча б на відео, жодного не бачив. Мої сусіди по роботі - СТО. Вони мучають себе й нас смердючим шахтним котлом. Взимку до нього гидко підходити. Димохід 150 прямий, 6м заввишки. Може у Вас є позитивний власний досвід по шахтним котлам? То покажіть реальний котел, який єксплуатується хоча би другий рік. З радістю зміню свою думку про них на протилежну .

Змінено 30 січня 2022 користувачем yurriy

[volomoto]

28.01.2022 в 17:38, ОКБ сказав:

Утеплений будинок. За грудень 21 вийшла витрата 554м3. Якщо ціна газу буде 20-30 грн, то треба буде ставити твердопаливний котел. Літом дрова дуб були по 700 грн не колоті. Навіть якщо будуть по 1000 грн, все одно вигідніше ніж газ зараз. З урахуванням вартості котла за 3-4 роки рентабельність бачу. 

Якщо ціна газу буде по 20-30 грн, то дрова будуть по 2000 грн. за складометр, бо ніхто не буде продавати дрова дешево, якщо на них такий великий попит. В мене в батьків є твердопаливний котел з обвязкою по феншую (ТА, моторизовані змішувальні клапани, контроллер...) і реально ціна 1 кВт тепла, яке попадає в хату, зараз майже така ж як і від газу, але ще треба працювати кочегаром. Якщо котел без ТА, то він заросте дьогтем в лічені тижні. Якщо брати котел малої потужності, щоб він більше горів, ніж тлів, то вам прийдеться біля того котла жити, бо камера настільки мала, що дрова треба підкидати кожну годину.

29.01.2022 в 12:27, ОКБ сказав:

Так, тут головне не промазати з потужністью. А обв'язка, якщо на насосі, то трьохходовий клапан за 300 грн вирішує питання. Тим паче, що котел буде працювати без зупинки. І є газовий який зможе прогріти систему, щоб небуло конденсату. Я планую твердопаливний без насосів та автоматики на природный циркуляції та механічному регуляторі тяги. 

У вас дуже примітивне уявлення про роботу системи опалення.

Змінено 30 січня 2022 користувачем volomoto

[Пролин]

В 29.01.2022 в 12:27, ОКБ сказал:

Так, тут головне не промазати з потужністью.

3000 м3 соответствует 15кВт теплопотерь в самой холодной пятидневке в киевском регионе. Берите 15 кВт тт котел. Добавите его к газовому.

Посмотрите классический, например, kotly.org.ua/kotly-pryamogo-goreniya-bts-komfort.html.

16 минут назад, volomoto сказал:

Я планую твердопаливний без насосів та автоматики на природный циркуляції та механічному регуляторі тяги. 

 Подходит под Вашу гравитационную систему

[ОКБ]

20 часов назад, Пролин сказал:

3000 м3 соответствует 15кВт теплопотерь в самой холодной пятидневке в киевском регионе. Берите 15 кВт тт котел. Добавите его к газовому.

Посмотрите классический, например, kotly.org.ua/kotly-pryamogo-goreniya-bts-komfort.html.

 Подходит под Вашу гравитационную систему

Ні такий котел не підходить, вже пробував не сподобалось.

Гравітацію хочу зробити від котла до гідрострілки. А далі насоси на СО та ГВП. 

[ОКБ]

21 час назад, yurriy сказал:

З власного досвіду. Байки про шахтні котли, які не плачуть та не димлять, чув багато. Але наживо, хоча б на відео, жодного не бачив. Мої сусіди по роботі - СТО. Вони мучають себе й нас смердючим шахтним котлом. Взимку до нього гидко підходити. Димохід 150 прямий, 6м заввишки. Може у Вас є позитивний власний досвід по шахтним котлам? То покажіть реальний котел, який єксплуатується хоча би другий рік. З радістю зміню свою думку про них на протилежну .

Значить тяга недостатня. У мене був димохід 7 метрів діаметром 230 мм, то котел димів коли не було мороза. Тому планую від 10 метрів. 

 

[ОКБ]

20 часов назад, volomoto сказал:

Якщо ціна газу буде по 20-30 грн, то дрова будуть по 2000 грн. за складометр, бо ніхто не буде продавати дрова дешево, якщо на них такий великий попит. В мене в батьків є твердопаливний котел з обвязкою по феншую (ТА, моторизовані змішувальні клапани, контроллер...) і реально ціна 1 кВт тепла, яке попадає в хату, зараз майже така ж як і від газу, але ще треба працювати кочегаром. Якщо котел без ТА, то він заросте дьогтем в лічені тижні. Якщо брати котел малої потужності, щоб він більше горів, ніж тлів, то вам прийдеться біля того котла жити, бо камера настільки мала, що дрова треба підкидати кожну годину.

У вас дуже примітивне уявлення про роботу системи опалення.

По ціні дров нічого не скажу. 

І в чому примітивність? Що не хочу за 100 долл ставити ВТС 511, або як ви кучу не потрібної арматури за сотні евро? 

Ось такий 3 ходовий вирішує проблему конденсату, чи ставити насос думаю поки.

ТА це взагалі утопія, гріти тисячі л води і купувати дорогий котел. Не бачу сенсу. Логічніше взяти котел який має велике завантаження палива та спалює його поступово. Шахтний має можливість нарощування бункеру. І поступово спалювати це паливо. І ніякий котел так не може.

Змінено 31 січня 2022 користувачем ОКБ

[yurriy]

2 часа назад, ОКБ сказал:

ТА це взагалі утопія,

Це не утопія. Це перевірений на практиці шлях до чистого сухого котла та високого ККД.

 

2 часа назад, ОКБ сказал:

Логічніше взяти котел який має велике завантаження палива та спалює його поступово.

Тобто, загнати котел у режим тління. Це якраз шлях до переросходу дров та дьогтю з сажою.