Россияне к нам принесли войну

[7351]

2 хвилини тому, Dmitriy_S сказав:

Справа не в кількості, а в якості. В України погано організована армія. І оці дві неділі, які давав Захід на захоплення Києва - це не помилка в оцінці української армії, а помилка в оцінці російської. Жоден з президентів, включаючи Зеленського не реформував армію якісно, тільки кількісно. Навіть супермотивовані рядові бійці і нижчий офіцерський склад не можуть своїм героїзмом компенсувати бардак армії радянського зразка.  

У орків така сама армія, вірніше, ще більш "радянського зразка" -- мимо!

Змінено 17 серпня 2022 користувачем 7351

[DimaF]

5 минут назад, laritus сказал:

у вас нет логики т.к. вам сначала написали про боеприпасы, вы возразили, что-то про численность армии. Я лично вам написал про численность армии. Теперь вы опять начинаете про боеприпасы . У 42 млн. страны не может отсутствовать армия, это статистически даже не возможно . У нас было все и оружие и люди (у нас даже была авиация которую не применяла РФ).

Гладко было на бумаге, да забыли про овраги...

[Alvalk]

22 минуты назад, laritus сказал:

В чем противоречие с тем, о чем я написал? процитируйте то, что мною сказано тому на, что вы сейчас дали ссылку.

Загалом при Порошенко США надавала Україні суму 141 мільйону доларів військової допомоги Україні + крім того, Конгрес США виділив 250 мільйонів доларів Міністерству оборони України для ініціативи з підтримки безпеки України, тобто разом 391 млн. у.е. 

По моєму посиланню:

Цитата

С начала конфликта на востоке Украины в 2014 году США выделили более $266 млн для содействия укреплению безопасности Украины, на то, чтобы помочь украинским силам лучше контролировать и защищать свои границы, работать более эффективно и безопасно, защищать суверенитет Украины. Мы ожидаем, что в 2016 году на сферу безопасности будет дополнительно выделена помощь в примерно $335 млн", - сообщил посол в эксклюзивном интервью агентству "Интерфакс-Украина".

266+335=601 млн. Вам не здається, що 601 млн трохи більше, ніж 391?  І це було ще на 2016 рік.  А допомога в сотні мільйонів йшла кожен рік

22 минуты назад, laritus сказал:

С какого года??? И сколько вообщем выделили? Вы сами посчитать имеете возможность или я должен за вас считать?

з 2014.   Виділяли кожен рік по 200-500 млн, я це знаю, бо слідкував за новинами. Бо я про країну думав, а не про те, щоб лайно на Президента кидати.

Вам треба - ви й шукайте та ра***те, скільки загалом. Я вже довів що ви брешете, бо за 2014-2019 нарахували менше, ніж було виделено за 2014-2016

Змінено 17 серпня 2022 користувачем Alvalk

[Dmitriy_S]

6 хвилин тому, 7351 сказав:

У орків така сама армія, вірніше, ще більш "радянського зразка" -- мимо!

Що саме "мимо"?

[7351]

1 хвилину тому, Alvalk сказав:

Бо я про країну думав, а не про те, щоб лайно на Президента кидати.

Тобто зараз тільки про лайно думаєте?

[7351]

2 хвилини тому, Dmitriy_S сказав:

Що саме "мимо"?

Якість амії в України вища, чим у орків, насамперед, за рахунок мотівації особового складу.

Змінено 17 серпня 2022 користувачем 7351

[Dmitriy_S]

1 хвилину тому, 7351 сказав:

Якість амії в України вища, чим у орків за рахунок мотівації особового складу.

І? Я загубив нитку дискусії.

[DimaF]

Только что, Dmitriy_S сказал:

І? Я загубив нитку дискусії.

Если бы не проклятый Порох, украинская армия уже мыла бы сапоги в Тихом океане))

[7351]

Тільки що, Dmitriy_S сказав:

І? Я загубив нитку дискусії.

Казали, що якість Української Армії була ніяка для боротьби з орками у 2014 році -- Ви "підписались" під це.

[laritus]

1 минуту назад, Dmitriy_S сказал:

Справа не в кількості, а в якості. В України погано організована армія. І оці дві неділі, які давав Захід на захоплення Києва - це не помилка в оцінці української армії, а помилка в оцінці російської. Жоден з президентів, включаючи Зеленського не реформував армію якісно, тільки кількісно. Навіть супермотивовані рядові бійці і нижчий офіцерський склад не можуть своїм героїзмом компенсувати бардак армії радянського зразка.  

Количество людей одно и тоже в нашей армии около 250 тыс. Качество в современной войне обеспечивают не люди, а высокоточное оружие (некоторые используют искусственный интеллект типа дронов), человеческий фактор наоборот сводится к минимуму (в принципе как и во всех др. сферах жизни). Реформа - это прежде всего переход на др. стандарт. При зеленском более интенсивно ускорили переход вот пример. Но тут проблема не в армии, а в целом. Не возможно в Украине провести любую реформу без проведения реформ в судебной системе (пример судья конституционного суда Тупицкий который отменяет решения власти. Или поувольняли продажных милиционеров, а они через суды восстановились и стали новыми полицейскими или гос. чиновниками) и экономике (у нас очень много налогов и страна живет за счет теневого сектора). Олигархи выкачивали деньги из бюджета под разными схемами и не платили их в бюджет т.е. денег на реформы катастрафически не хватало всегда. Поэтому не возможно провести полноценно военную реформу, без борьбы с коррупцией и упрощением налогов в целом (чтобы капитал не уходил из страны, а наоборот были иностранные инвестиции сюда).

[Dmitriy_S]

1 хвилину тому, 7351 сказав:

Казали, що якість Української Армії була ніяка для боротьби з орками у 2014 році -- Ви "підписались" під це.

Так і є. В неї зовсім не було бойового досвіду. З орками в 2014-ому мали боротися СБУ і антитерористичні підрозділи, ще до того як почалися бойові дії.

[Vstar]

54 хвилини тому, ozzy сказав:

"Боже яке кончене" С

[laritus]

15 минут назад, DimaF сказал:

Гладко было на бумаге, да забыли про овраги...

это исключительно российский наратив, что в 42 млн. стране Украине не было армии, его продвигал и Порошенко, чтобы снять с себя ответственность. 

[DimaF]

1 минуту назад, laritus сказал:

это исключительно российский наратив, что в 42 млн. стране Украине не было армии, его продвигал и Порошенко, чтобы снять с себя ответственность. 

А чего тогда армия РФ дошла до проспекта Победы при Зе??

Армия появилась же да, в 2019 сразу после выборов?

[7351]

2 хвилини тому, Dmitriy_S сказав:

Так і є. В неї зовсім не було бойового досвіду. З орками в 2014-ому мали боротися СБУ і антитерористичні підрозділи, ще до того як почалися бойові дії.

Не згоден.

То коли терористи захопили парламент Криму, а далі вже почалалася загарбницька війна, яку не "помічали", обізвавши її "АТО".

Військовий стан по всій Україні -- ЗСУ -- вся Україна на війні -- кожен на своєму місті.

Як зараз, та як прописано в Конституциї України, та коли гарант її виконує.

[7351]

4 хвилини тому, DimaF сказав:

А чего тогда армия РФ дошла до проспекта Победы при Зе??

Армия появилась же да, в 2019 сразу после выборов?

Я теж пишаюсь тим, що наш Президент не всрався, не втік та не побіг писати мінські зради, а підняв Україну та весь світ на боротьбу з окупантами України.

Змінено 17 серпня 2022 користувачем 7351

[DimaF]

[ozzy]

2 минуты назад, 7351 сказал:

Не згоден.

То коли терористи захопили парламент Криму, а далі вже почалалася загарбницька війна, яку не "помічали", обізвавши її "АТО".

Військовий стан по всій Україні -- ЗСУ -- вся Україна на війні -- кожен на своєму місті.

Як зараз, та як прописано в Конституциї України, та коли гарант її виконує.

Так  ввести військовий стан на той момент та з економікою після попередника то шлях до ніщети та розрухи,  піпл би  не підтримав і отримали б ще за підтримкою кацапів ще й громадянську війну

[Dmitriy_S]

1 хвилину тому, 7351 сказав:

Не згоден.

То коли терористи захопили парламент Криму, а далі вже почалалася загарбницька війна, яку не "помічали", обізвавши її "АТО".

Військовий стан по всій Україні -- ЗСУ -- вся Україна на війні -- кожен на своєму місті.

Як зараз, та як прописано в Конституциї України, та коли гарант її виконує.

Ні, в 2014-ому ВСУ програли б пряме зіткнення з ВС РФ, бойовий досвід - це дуже важлива штука. На наше щастя, тоді РФ не наважилася на повномаштабну війну. 

[7351]

2 хвилини тому, ozzy сказав:

громадянську війну

Вологі мрії орків та їхніх посіпак в Україні.

[7351]

4 хвилини тому, Dmitriy_S сказав:

Ні, в 2014-ому ВСУ програли б пряме зіткнення з ВС РФ, бойовий досвід - це дуже важлива штука. На наше щастя, тоді РФ не наважилася на повномаштабну війну. 

Дивіться на карту АТО тих часів -- не програвали.

Тому і не наважились.

Змінено 17 серпня 2022 користувачем 7351

[DimaF]

7 минут назад, 7351 сказал:

Я теж пишаюсь тим, що наш Президент не всрався, не втік та не побіг писати мінські зради, а підняв Україну та весь світ на боротьбу з окупантами України.

[7351]

Тільки що, DimaF сказав:

Ви з єсересер -- ще зустрічаются такі.

Футболка з гербом есересер у шафі не висить?

[ozzy]

13 минут назад, 7351 сказал:

Я теж пишаюсь тим, що наш Президент не всрався, 

 

 

Він не всрався,  він переобувся на ходу

Це,  знаєте,  такий скілл в українській політиці, без нього не вижити політику в цій країні 

Змінено 17 серпня 2022 користувачем ozzy

[laritus]

14 минут назад, Alvalk сказал:

266+335=601 млн. Вам не здається, що 601 млн трохи більше, ніж 391?  І це було ще на 2016 рік.  А допомога в сотні мільйонів йшла кожен рік

во-первых перестаньте манипулировать словами, в вашем случае вы сами цитируете:

17 минут назад, Alvalk сказал:

Мы ожидаем, что в 2016 году на сферу безопасности будет дополнительно выделена помощь в примерно $335 млн",

Вы понимаете значение "ожидаем"?!? т.е. в том, что вы же процитировали речь не про факты, а про намерения. С чего вдруг вы плюсуете 335 млн? А если бы ожидали 1 млрд., но не выделили вы бы и 1 млдр. приплюсовали? Так трудно в 2022 г. было найти ссылку на то, что реально было выделено в 2016 г., а не планировалось?

во-вторых где доказательство этого в вашей второй ссылке? Вы дали ссылку на википедию (ваш выбор, не мой) где указано, что за период правления Трампа (там нет ни слова про то сколько выделено при Обаме т.е. еще раз это ваша ссылка, не моя).

19 минут назад, Alvalk сказал:

з 2014.   Виділяли кожен рік по 200-500 млн, я це знаю, бо слідкував за новинами. Бо я про країну думав, а не про те, щоб лайно на Президента кидати.

опять же вы этого не подтверждаете ничем. Мне нет никакого желания верить вам на слово т.к. у вас все верх ногами и для вас черное это белое

21 минуту назад, Alvalk сказал:

Вам треба - ви й шукайте та ра***те, скільки загалом. Я вже довів що ви брешете, бо за 2014-2019 нарахували менше, ніж було виделено за 2014-2016

Я уже вам нашел и дал по ссылкам (вы комментировали мое сообщение с инфограммой). Пока, что вы доказали, что вы манипулируете терминами (выделили и планировали выделить это разные вещи) т.к. я говорил про период правления Порошенко (в целом), а вы почему-то посчитали только 2016 г. при этом добавив несуществующую цифру 335 млн.   И - да при Порошенко США каждый год выделяли меньше чем при Зеленском.