Странное поведение стабилизатора в паре с электрокотлом

[roverspam]

Добрый день всем

У меня 3х фазный вход в дом, имеется трёхфазный котёл (использует 3 фазы), также одна из фаз используется для дома (2 остальные также используются индукционной плитой)

Схема как на рисунке

Теперь на эту фазу, которая для дома, я поцепил стабилизатор, который работает великолепно до момента, пока я не включаю котёл. После включения котла почти всегда стабилизатор начинает шуметь (примерно 2-3 секунды), потом на 1 секунду прекращает, потом начинает снова.

(См загруженное аудио)

 

В момент шума возрастает потребление мощности (с 1.8 кВА до 2.4 кВА) через стаб (и, соответственно, сила тока с 7.6А до 10А)

Частота не меняется

Котёл в момент проверки потреблял 7 кВт.

Почему так, если котёл подключён параллельно с котлом и, по идее, не должен вообще на него влиять?

И, самое главное, не несёт ли это каких-то последствий и что вообще делать (если нужно)? Сам шум как таковой не мешает (в гараже висит).

 

 

 

 

Змінено 22 березня 2023 користувачем roverspam

[90BCO]

А напругу можете показать на фазах до и после включения котла?

Причём, интересно бы померять перед котлом и перед стабом.

Змінено 23 березня 2023 користувачем 90BCO
Update

[roverspam]

36 минут назад, 90BCO сказал:

А напругу можете показать на фазах до и после включения котла?

на фазах не знаю, т.к. РН ещё не стоит, а на этой фазе 234В до включения котла и 230-231В после включения

[90BCO]

1 минуту назад, roverspam сказал:

на фазах не знаю, т.к. РН ещё не стоит, а на этой фазе 234В до включения котла и 230-231В после включения

Прикольно. Т.е. фаза норм и не просаживается, а стаб при этом релюхами дребезжит...

Спрошу из любопытства: стаб зачем при такой напруге?

[Dalet]

А що якщо котел включить. Стаб виключить. То чи продовжить котел працювати?

І ще, а котел який?

Змінено 23 березня 2023 користувачем Dalet

[Chatter]

Котел и стаб симисторные?

[Shturman1]

5 часов назад, roverspam сказал:

а на этой фазе 234В до включения котла и 230-231В после включения

це значення напруги з стабілізатора?

[dneprstab]

Є припущення , що котел *криво* споживає - таке буває з тірісторними регуляторами потужності.

Без аналізу щоткоїться в мережі на цій лінії можна і далі гадати.

[Shturman1]

1 минуту назад, dneprstab сказал:

Є припущення , що котел *криво* споживає - таке буває з тірісторними регуляторами потужності

це пояснює шум стабілізатора. Котел скачками вводить свою потужність, а стабілізатор ці скачки фіксує і клацає своїми реле. Може так

[Shturman1]

добре б було знати марку котла і принцип його роботи (схему керування)

[Shturman1]

Як варіант можна спробувати перекинути живлення на стабілізатор на іншу фазу. Може щось поміняється

[roverspam]

11 часов назад, 90BCO сказал:

Прикольно. Т.е. фаза норм и не просаживается, а стаб при этом релюхами дребезжит...

Спрошу из любопытства: стаб зачем при такой напруге?

Потому что это сегодня так с напряжением было, а так, начиная с момента обстрелов по инфраструктуре, оно бывает и 170, и 260...

 

Котёл Kospel EKСO.LN2M_15.

Попробую побаловаться с фазами...

Змінено 23 березня 2023 користувачем roverspam

[roverspam]

3 часа назад, Shturman1 сказал:

це пояснює шум стабілізатора. Котел скачками вводить свою потужність, а стабілізатор ці скачки фіксує і клацає своїми реле. Може так

А как это влияет на потребление, которое проходит через сам стаб, если котёл к ней подключён параллельно?

[Shturman1]

9 часов назад, roverspam сказал:

на фазах не знаю, т.к. РН ещё не стоит, а на этой фазе 234В до включения котла и 230-231В после включения

Спитаю ще раз. Це значення напруги ви звідки взяли? З показів стабілізатора? Стабілізатор показує і вхідну і вихідну напруги одночасно?

[roverspam]

1 час назад, Shturman1 сказал:

Спитаю ще раз. Це значення напруги ви звідки взяли? З показів стабілізатора? Стабілізатор показує і вхідну і вихідну напруги одночасно?

Вибачте, що не відповів..

Так, зі стаба. Показує і вхідну, і вихідну одночасно. 

 

[aleksey02]

4 часа назад, roverspam сказал:

Вибачте, що не відповів..

Так, зі стаба. Показує і вхідну, і вихідну одночасно. 

 

Стаб просто что-то показывает, а вам нужен как минимум измерительный прибор, чтобы понять что происходит в сети.

[dneprstab]

23 часа назад, Shturman1 сказал:

це пояснює шум стабілізатора. Котел скачками вводить свою потужність, а стабілізатор ці скачки фіксує і клацає своїми реле. Може так

У вас Герц 16-1/40 

Це СІМІСТОРНА модель

Там реле задіюється тільки в режимах переводу байпас-стабілізація.І при роботі в режимі стаба не повинно нічого клацати.

 

[roverspam]

я поставил реле напряжения и эти 2 недели наблюдал... Бывали перекосы фаз в бОльшую сторону, бывали в меньшую, бывали все 3 фазы одинаковые и это +-220-230.. Я пробовал подключать к фазе, которая выделяется в меньшую сторону, пробовал подключать к фазе, которая выделяется в бОльшую сторону... Я пробовал нагружать подключенную фазу... Итого я не заметил НИКАКОЙ зависимости от того, когда стаб начинает издавать эти повторяющиеся звуки при работе котла. Я пытался понять, есть ли какая-то зависимость при наборе мощности, или, наоборот, в момент стабильности или уменьшии мощности. НИ-ЧЕ-ГО. Точно также я ничего не смог понять, как долго будут эти шумы, иногда они несколько десятков секунд, иногда несколько десятков минут (я выключал котёл, не дожидаясь больше их завершения, т.к. они меня напрягают и я боюсь, что стабу это вредно). Напряжение, показываемое на реле напряжения, если и реагирует на наличие или отсутствие этого шума, то на 1-2 единицы и я даже не уверен, что это дело не в сети в целом. Вообще ничего никак не проявляется, кроме изменения проходящего через него (стаб) тока.

Могу сказать одно - шум только при включённом котле, причём когда я выключаю нагрузку на котле - сразу же исчезает шум, причём шум циркуляционного насоса котла ещё продолжается секунд 10, т.е. дело не в его насосе.

 

У меня дилемма - или включать в режим байпаса стаб каждый раз, когда включаю котёл, либо забить на это и пусть себе шумит. Какие мысли у общественности: это вредно для стаба или нет?

 

ещё я подключил в точности, как в инструкции 

Где :

"Вход": кабель от фазы, вошедшей в дом после разветвления ещё на индукционную плиту, котёл и собственно на эту ветку, где стаб

"выход": фазный кабель к потребителям "за стабом"

"N", который я пометил как 1: нулевой кабель после разветвления ещё на индукционную плиту, котёл и собственно на эту ветку, где стаб

"N", который я пометил как 2: нулевой кабель к потребителям "за стабом"

 

Всё же правильно? Можно ли поменять местами эти N для эксперимента? Хотя я более чем уверен, что это ничего не даст, т.к. они там же соединены перемычкой, но я уже не знаю, что сделать, чем чёрт не шутит....

Змінено 9 квітня 2023 користувачем roverspam

[roverspam]

 

Вот, ряд записанных мною видео, где-то с шумом, где-то без...

 

1. без шума

2. с шумом, который в конце пропадает!

3. с шумом

....

Змінено 9 квітня 2023 користувачем roverspam

[roverspam]

мне показалось, что это поведение стаба свойственно появляться в течении 10 секунд после выключения асинхронного двигателя (насосной станции), но это неточно

[Chatter]

В 10.04.2023 в 02:53, roverspam сказал:

Вот, ряд записанных мною видео, где-то с шумом, где-то без...

Я даже не знаю, под каким девизом это писать, одни оскорбления, с переходом на личность получается.

Ни реле напряжения, ни стабилизатор, ни котел, в данном случае, не являются сертифицированными устройствами. Что вы от них и форумчан хотите?

[roverspam]

1 час назад, Chatter сказал:

Я даже не знаю, под каким девизом это писать, одни оскорбления, с переходом на личность получается.

Ни реле напряжения, ни стабилизатор, ни котел, в данном случае, не являются сертифицированными устройствами. Что вы от них и форумчан хотите?

а здесь разве все спрашивают только про сертифицированные устройства?

Хочу услышать просто мнения о возможных причинах и мнения о том, как возможно это исправить (и нужно ли)

[Chatter]

7 часов назад, roverspam сказал:

а здесь разве все спрашивают только про сертифицированные устройства?

Спрашивать можно, но толку от этого не будет, т.к. все эти устройства уникальны, и не только у разных производителей, но и в одной серии.

[dneprstab]

В 10.04.2023 в 02:39, roverspam сказал:

Могу сказать одно - шум только при включённом котле, причём когда я выключаю нагрузку на котле - сразу же исчезает шум, причём шум циркуляционного насоса котла ещё продолжается секунд 10, т.е. дело не в его насосе.

Щоб відповісти що відбувається ,підключіть аналізатор мережі.

Або ж осцилоскоп і подивитися скріни напруги та струму.

Але ж.Оскільки це Елекс , сімісторний.

І я скажу і так що у вас відбувається - котел *криво* споживає.Схема регулювання потужності скоріше ріже сінусоїду , простіше кажучи там сімісторна/тірісторна схема регуляції.

А це не подобається йому.Ось те що ви чуєте і є результат.

Питання в принципі вирішується

[dneprstab]

В 10.04.2023 в 02:39, roverspam сказал:

Вообще ничего никак не проявляется, кроме изменения проходящего через него (стаб) тока.

Струм збільшується.Фактично , на технічному сленгу у вас *сквозняк*.

Схема не відпрацьовує - частково сімістор(и) не встигають закритися ,а інші вже включаються